Забытые Легионы

[Листригон]

Перечитывал тему и тут подумалось - может они сделали что то, что могло уничтожить ВСЁ человечество? Легионы попали под контроль тех самых ксеносов, и спокойно сдали все посты, пароль-ответы и открыли дорогу к Терре?

Терра далеко не всё человечество.

Рота космодесантников может взять восставший улей, а то и мир. Орден космодесанта может привести к Согласию целую систему. Практически/полный легион - машина абсолютного уничтожения. Особенно во власти ксеносов, умеющих в биотехнологии и перемещения без варпа.

Это так, продолжение твоей мысли)

Только эта мысль противоречит половине выкладок из первого поста этой темы.

ну и не понятно, с чего тогда всю инфу забыли, если Легион пал жертвой "вируса", то зачем про него забывать?

по страшнее что-то случилось)

Изменено 13 июля, 2017 пользователем Листригон

[Бусый Волк]

Терра далеко не всё человечество.

Символ?

Вообще я её условно привёл :)

А так на ней и на Марса сосредоточены и административные и управленческие ресурсы, не говоря уже об Импи :)

[Locke]

Терра - это Врата. Нет Врат - нет Человечества в понимании Импи.

[Xaxas]

по страшнее что-то случилось)

Чтобы это "по-страшнее" описать сейчас, при нынешнем развитии Ереси, гв придется выше головы прыгать.

Когда-то и груша казалась финальным фронтиром :D

[Альфарий Самогон]

Примархи-неудачники, невезучие примархи и примархи-слабые инструменты Императору не нужны, вот он и избавился от 2/11. А нет примарха - нефиг оставлять легион, который перенимает слабости прародителя и лажает с ним. Вот и весь ответ.

Забавно. Ангрон - по сути, единственный однозначный неудачник среди известных примархов. Но его Импи оставил со словами "и так сойдет". Что ж такого ужасного потеряшки натворить могли, что даже хуже Ангрона?

[Curse]

Пацифист и ксенолюб, как вариант.

[Листригон]

А так на ней и на Марса сосредоточены и административные и управленческие ресурсы, не говоря уже об Импи :)

тут это, сколько там веков человечество бодро выживало без Терры?

Забавно. Ангрон - по сути, единственный однозначный неудачник среди известных примархов. Но его Импи оставил со словами "и так сойдет". Что ж такого ужасного потеряшки натворить могли, что даже хуже Ангрона?

хз, мб один из них начал строить свой альтернативный Империум на чуждых Импи принципах, как вариант ксеноЛюбовь или генетические искажения человеков.

вот будет прикол, если Тау и Высшее Благо есть продукт эксперимента одного из примархов.

мб любовь к компьютерам и т.д.

или эти парни хотели как то с Варпом контактировать.

так то Кёрзу простили и десяток лет безсмысленного геноцида человеческих планет - но он, как идею, это не пропагандировал.

Изменено 13 июля, 2017 пользователем Листригон

[Бусый Волк]

тут это, сколько там веков человечество бодро выживало без Терры?

Прям таки бодро? Я прямо помню душещипательные вставки об уничтожении человечества орками, эльдар и т.д. до ВКП =)

Нет, конечно были спокойные регионы и всё такое, но было всё совсем не безоблачно :)

Если б была любовь к компьютерам то его бы адмехи б не отдали на растерзание, и глядишь стал бы новым воплощением Омниссии :)

А про Тау уже было что это проэкт эльдар :)

[BrEd Pitt]

Наткнулся недавно на презабавную вещь, Hektor Heresy, где другие примархи и легионы. Так вот, там есть примарх, который стареет по человеческим меркам. Иногда кажется (а особенно теперь, с работой с коммьюнити), что GW подбирает некоторые интересные фан-мысляшки "в стол". Действительно, примарх, который умер - бесполезная для Импи игрушка, точнее, такой легион, который останется.

А так да, про пацифиста-ксенофила уже много прожужжали.

Как вариант рангданского невезучего - был норм пацан типа Ферруса, но просто так получилось.

[Locke]

Как вариант рангданского невезучего - был норм пацан типа Ферруса, но просто так получилось.

Но Ферруса-то не вычеркнули.

Даже Горуса не вычеркнули.

[BrEd Pitt]

Потому что Горус успел пошатать саму Терру, предатели выползают и их не заткнешь, а уничтожать всех гражданских, видевших/слышавших о неверных моряках - так это ИГ дороже.

Посему и Ферруса оставили как "великого героя, отдавшего жизнь ради победы над гадами".

Наверное.

[Мой игривый енот]

Но Ферруса-то не вычеркнули.

Даже Горуса не вычеркнули.

Ну про ересь и Гора, все-таки мало кто знает. Вот Жиля теперь вернулся + примарисы из стазисов, вот эти может чего и рассказывают. А до этого...10к лет. Многие ордена своих-то родных примархов не помнят, а тут какие-то потеряшки.

[Locke]

Потому что Горус успел пошатать саму Терру, предатели выползают и их не заткнешь, а уничтожать всех гражданских, видевших/слышавших о неверных моряках - так это ИГ дороже.

Но ведь уничтожают/промывают мозги тем, кто слышал про демонов и видел СР.

Посему и Ферруса оставили как "великого героя, отдавшего жизнь ради победы над гадами".

Так чего же рангданского неудачника не оставили как "великого героя, отдавшего жизнь ради победы над ксеносскими гадами".

[BrEd Pitt]

Откуда мне знать? :) Тут вся тема - набор предположений, кое-как выстроенных в подобие логической цепочки/системы.

[Locke]

Откуда мне знать? :) Тут вся тема - набор предположений, кое-как выстроенных в подобие логической цепочки/системы.

Но данное конкретное предположение не выстраивается в логическую цепочку.

[BrEd Pitt]

Как-то так:

1. Император на момент выпила 2/11 был жив и движим.

2. Император не любил, когда его инструменты сломаны и направлены против него же.

3. Феррус погиб, когда у Императора было много забот более важных, чем роспуск и так почти уничтоженного легиона, который стал мобильнее и злее->эффективнее против предателей.

4. Император на момент выпила Хоруса вот-вот собирался преставиться.

5. После помещения на Трон сил говорить у него пару тысяч лет не было.

6. -> он не мог приказать забыть об инструментах, которые его подвели.

7. Галактика стала более враждебной->выпиливать ЖР, которые за Империум, нет нужды.

8. К тому же, легионов-лоялов и так в 2 раза меньше.

9. Предатели могут вернуться с неожиданного места - и что тогда? Убивать узнавших правду планетами?

[Мой игривый енот]

Как-то так:

"под спойлер"

1. Император на момент выпила 2/11 был жив и движим.

2. Император не любил, когда его инструменты сломаны и направлены против него же.

3. Феррус погиб, когда у Императора было много забот более важных, чем роспуск и так почти уничтоженного легиона, который стал мобильнее и злее->эффективнее против предателей.

4. Император на момент выпила Хоруса вот-вот собирался преставиться.

5. После помещения на Трон сил говорить у него пару тысяч лет не было.

6. -> он не мог приказать забыть об инструментах, которые его подвели.

7. Галактика стала более враждебной->выпиливать ЖР, которые за Империум, нет нужды.

8. К тому же, легионов-лоялов и так в 2 раза меньше.

9. Предатели могут вернуться с неожиданного места - и что тогда? Убивать узнавших правду планетами?

ЕМНИП было бы все так, то предатели уже после факта предательства не строили бы из себя "девочек", мол "ой-ой-ой", есть те, кого мы не называем. Все равно такие мысли проскальзывали.

На мой взгляд все проще - ГэВэ с начала самого изобретения 2-х потеряшек играло в бесконечные "многоходовочки" по-поводу этого вопроса. И доигралось.

На данный момент книги про ХХ приносят бабло. 30К там всякое, миньки и т.д. И, раскрутив историю 30к, открыв многие факты получилось что:

1. На фоне общего замеса факт предательства двух мелочен.

2. Логике все выверты персонажей, которые скрывают, не поддаются.

3. Самое главное, при сложившейся системе у ГэВэ в 30к не осталось никакого нормального объяснения гибели двух. То есть, если кто-то вдруг расскажет унылую историю про то, что "потеряшки" не смогли - то фанатам будет пофигу.

Ведь заинтересовать фанатов в этом случае можно чем-то супер неадекватным

В данном же случае, стоит ждать их появления в 42к, я думаю. Это будет стильно, модно, молодежно и самое главное - фанатом можно будет не объяснять внятно - что же произошло в 30к.

И волки сыты и овцы целы так сказать.

Тем более, как мы знаем куча примарисов с генокодом 2 и 11 еще лежит в стазисе. Коул №2 не адекватен. И сам Коул станет проблемой по словам Жили.

[Locke]

Император не любил, когда его инструменты сломаны и направлены против него же.

Память об Ангорне и Керзе никуда не делась - при том что они оба сломались и облажались еще при живом Импи.

Магнуса за его глупость тоже не стерли из истории.

Феррус погиб, когда у Императора было много забот более важных, чем роспуск и так почти уничтоженного легиона, который стал мобильнее и злее->эффективнее против предателей.

Феррус облажался. Его Легион фактически перестал существовать. Если исходить из презумпции нетерпимости Импи к неудачникам - утвердить факт роспуска Легиона было более чем оправдано.

Вдвойне это справедливо в отношении Гвардии Ворона - но тем не менее, вместо этого мы видим, как смертельно занятый Импи [ну уж нет]одит время, чтобы утереть Кораксу сопельки и дать ему генотех.

мог приказать забыть об инструментах, которые его подвели.

Мог, причем еще до отправки на Золотой Трон на ПМЖ - с кустодиями он общался и на действительно важные вещи вроде Негласных мер у него время было.

Галактика стала более враждебной->выпиливать ЖР, которые за Империум, нет нужды.

До появления Зверя угроз уровня Рангды или Улланорской империи не было, так что тезис о жестокой враждебной Галактике - спорен. Кроме того, можно вычеркнуть из памяти примарха-неудачника, не уничтожая орден. Будут наследниками неизвестного примарха, как Кровавые Сороки.

К тому же, легионов-лоялов и так в 2 раза меньше.

Вообще-то поровну.

Предатели могут вернуться с неожиданного места - и что тогда? Убивать узнавших правду планетами?

Демоны регулярно вылезают из неожиданных мест - и ничего, убивают свидетелей их вторжений, если потребуются. Или промывают им мозги.

[BrEd Pitt]

Вообще-то поровну.

Относительно ВКП - в два раза меньше. 18/9=2 (но ты просто не понял, что я имел в виду).

Енот говорит ИТТ наиболее дельные вещи.

вот только мой внутренний чудак не хочет 2/11 примархов в 41К

[Knijnik]

Пока есть две более-менее вероятные теории:

1. Полное подчинение и целование под хвост ксеносов. Это даже с точки зрения ХСМ неприемлемо и о таком и они постараются не вспоминать.

2. Деградация и мутация геносемени. Если вспомнить как с этим бегали Магнус и Саня и как боялись что об этом узнают, с какой помпой восприняли свое исцеление ДИ, все становиться весьма явно, хоть и прозаично. Да и ХСМам нечего "предъявить" коллегам-лоялистам по поводу двух пропавших, для тех и тех подобное будет infamia.

Изменено 13 июля, 2017 пользователем Knijnik

[Expert_Bob]

"1"

Память об Ангорне и Керзе никуда не делась - при том что они оба сломались и облажались еще при живом Импи.
Магнуса за его глупость тоже не стерли из истории.

Феррус облажался. Его Легион фактически перестал существовать. Если исходить из презумпции нетерпимости Импи к неудачникам - утвердить факт роспуска Легиона было более чем оправдано.
Вдвойне это справедливо в отношении Гвардии Ворона - но тем не менее, вместо этого мы видим, как смертельно занятый Импи [ну уж нет]одит время, чтобы утереть Кораксу сопельки и дать ему генотех.

Мог, причем еще до отправки на Золотой Трон на ПМЖ - с кустодиями он общался и на действительно важные вещи вроде Негласных мер у него время было.

До появления Зверя угроз уровня Рангды или Улланорской империи не было, так что тезис о жестокой враждебной Галактике - спорен. Кроме того, можно вычеркнуть из памяти примарха-неудачника, не уничтожая орден. Будут наследниками неизвестного примарха, как Кровавые Сороки.

Вообще-то поровну.

Демоны регулярно вылезают из неожиданных мест - и ничего, убивают свидетелей их вторжений, если потребуются. Или промывают им мозги.

1. Ангрон и Керз были сочтены работоспособными инструментами. То что где-то был перегиб устраивало, а момент когда все подходило к тому, что перестанет устраивать началась Ересь. По сути также и с Магнусом, но он еще к тому же судя по всему был ценен для планов Императора, и его вряд ли бы выпилили...
2. Я бы не сказал, что Феррус облажался. Он действовал исходя из имеющейся информации и не мог никак предугадать предательства еще 5 легионов. Точно также и с Кораксом и Вулканом. Ну и опять же, даже если бы представить, что их можно было бы стереть за это, то явно это приоритетная задача, когда 9 легионов решили устроить переворот.
3. забыть можно приказать, но в эту процедуру явно входит и нечто большее чем просто приказ. для этого нужно и легионеров выпилить и базы почистить, а когда война бушует, то осуществить это не только проблематично, но и нелогично.

[BrEd Pitt]

Феррус облажался не потому, что не предугадал предательства 5, а потому, что дал гневу возобладать над собой и рвануться на сведение счетов с бывшим лучшим другом.

[Xaxas]

Ну про ересь и Гора, все-таки мало кто знает.

Знают. Но по-своему, "по-имперски".

Перед ней вздымался алтарь, сооружение из почерневшего золота, изображавшее девять примархов в различных воинственных и религиозных позах.

Это было знакомо, хотя сперва она не могла понять почему. Затем она вспомнила похожие иконы, несомненно из того же миссионерского набора, которые были размещены в часовне её схолы на Астранте. Она вспомнила уроки, которые шли вместе с ними.

"И так Император создал девять Примархов, чтобы защититься от девяти Дьяволов Внешнего ада, и они победили, а теперь спят, наблюдая за человечеством, пока не вернётся Ужас".

Ребёнком она никогда не понимала, кто создал девятерых Дьяволов. Она вспомнила, как спросила сестру Гонорию, почему Император не создал сотню примархов, а ровно столько же, сколько породил Внешний ад, но не получила никакого ответа, кроме удара электро-пикой.

После того, как она оставила детство позади, она часто размышляла над этими словами - "пока не вернётся Ужас" - гадая, какого масштаба должен быть ужас, чтобы вернуть их.

[Jordan D. Frost]

Феррус облажался не потому, что не предугадал предательства 5, а потому, что дал гневу возобладать над собой и рвануться на сведение счетов с бывшим лучшим другом.

Парадоксально, но именно его гнев и ярость спасли практически половину ЖР от истребления на поверхности Исствана. Потому что просто не успели долететь. И Шадраку Медузуну стало из чего собирать свой собственный "легион".

[Мой игривый енот]

Парадоксально, но именно его гнев и ярость спасли практически половину ЖР от истребления на поверхности Исствана. Потому что просто не успели долететь. И Шадраку Медузуну стало из чего собирать свой собственный "легион".

Спасли так же, как и Ко-ко-коракса альфа легионеры =) (то есть спасли, конечно, но есть нюанс ;) )

Изменено 14 июля, 2017 пользователем Мой игривый енот