Новые дивизии

[Miralynx]

Коммодус, я поясню сказанное.

Ситуация а) "внутри страны": понятие наёмничества выведено из числа уголовных преступлений (треш, угар и содомия включены), либо соответствующим образом пояснено, например "вот этим наёмничать можно, потому что они зарегились по закону, а остальным - шиш, уголовное преследование и срок".

Ситуация б) "снаружи страны" - у всех желающих повоевать есть возможность делать это на законной основе, возможно через регистрацию и т.д. Но наёмничать они будут за рубежом, так что законодательство РФ маловолнующий фактор при разборе полётов каждого попавшего в плен наёмника. Поймали голубчика за рубежом, захотели ему матумбу сделать - и сделают. Потому что 1) ложили на законодательство РФ и на её мнение 2) не боятся ответственности, которую ещё надо организовать на чужой территории, не военными средствами и так, чтобы в следующий раз о мнении нашей страны задумались.

Это как-то всё слишком дохуа сложно для бедной маленькой рыси.

[Commodus]

Все еще проще. Наемничать имхо разрешат только через гос структуру типа рособорон экспорта только будет экспортировать специалистов для работы с оружием. А работать за рубежом будет как с незаконным оборотом оружия.

[sidestep]

А страна получит вполне эффективный кирпич которым можно хрястнуть оппонента.

Ага. И при этом в случае чего откреститься - мол, это не госслужащие, оно само. Удобно, кроме шуток.

[Листригон]

Коммодус, я поясню сказанное.

Ситуация а) "внутри страны": понятие наёмничества выведено из числа уголовных преступлений (треш, угар и содомия включены), либо соответствующим образом пояснено, например "вот этим наёмничать можно, потому что они зарегились по закону, а остальным - шиш, уголовное преследование и срок".

???

что могут делать наёмники внутри страны? воевать с кем-то? законно воевать? эээ...

для законной войны внутри страны есть спец.организации, и любой войной занимаются именно они, наёмники, что начинают законно воевать внутри страны не входя в эти организации.... ну знаете)))

вообще, либераст внутри меня подсказывает, что это может быть неплохой способ сократить людей под погонами(которым зп, пайка, пенсия!!!!) и набирать при необходимости мясо, которое отработало и с глаз долой.

примерно для этого ВОХР в своё время организовали.

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Листригон

[Curator]

для людей просто уголовную ответственность бы отменили - и все. А то странно, пошел к примеру бывший военный заработать своей специальностью за границу, вернулся домой бабушку навестить, а его вроде как сажать надо, даже если он никаких военных преступлений не совершал и действовал на стороне законных властей, а не моджахедов там каких. Странно это.

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Curator

[Commodus]

Наемники могут сопровождать колонны в донбасс к примеру. Заниматься поисковой деятельностью тех же террористов. Обычное мясо набирается на местах кстати как в Сирии к примеру у тапочников.

[Nielle]

Статья о наемничестве обусловлена простой логикой: монополия на насилие. Если к насилию смогут легально прибегать какие-то типы, с оружием или нагайками, это демонстрирует, что государство выполнить свои задачи не способно.

[Cormac]

для людей просто уголовную ответственность бы отменили - и все. А то странно, пошел к примеру бывший военный заработать своей специальностью за границу, вернулся домой бабушку навестить, а его вроде как сажать надо, даже если он никаких военных преступлений не совершал и действовал на стороне законных властей, а не моджахедов там каких. Странно это.

Дело в том, что невозможно контролировать такие организации на 100%. Там сходятся "носинг персонал", "итс джаст э бизнес" с нежеланием контролировать свои силы внутри компаний и фактическим отсутствием констроля со стороны государства (вроде военной прокуратуры). В итоге получаются такие некрасивые истории, как с Блэквотером в Ираке.

И проплюсую предыдущего юзера.

Изменено 18 октября, 2016 пользователем Cormac

[Трувор]

Третья Мировая, взгляд оттуда:

https://www.youtube.com/watch?v=8Z7BsE110Io

[Трувор]

Таки особенно конец видео :

https://www.youtube.com/watch?v=sjgMuyeD024

[Трувор]

Мнение греческого святого о грядущей войне и судьбе Константинополя :

[DarthM]

Трувор

Действуй.

Изменено 20 октября, 2016 пользователем DarthM

[irbis_ru]

Не наемники - контрактеры. Охранная и учебная деятельность.

[kot7]

Дело в том, что невозможно контролировать такие организации на 100%. Там сходятся "носинг персонал", "итс джаст э бизнес" с нежеланием контролировать свои силы внутри компаний и фактическим отсутствием констроля со стороны государства (вроде военной прокуратуры). В итоге получаются такие некрасивые истории, как с Блэквотером в Ираке.

И проплюсую предыдущего юзера.

я придерживаюсь версии, что как раз такие организации контролируются очень даже хорошо*, и главное их предназначение как раз активно устраивать нехорошие истории, но типа как бы без ведома армии. Например в Ираке не помню случаев предельно жестоких расправ местных над попавшими в плен военными, а вот конкретно блэквотеров на мелкие кусочки разорвали просто потому что именно они отличились на карательных мероприятиях с участием мирняков в роли мяса. Можно сколько угодно говорить на публику про разминирование, охрану и обучение местных кадров частниками, но это только красивая ширма. Вообще надо сказать в создание положительного образа наёмника вкладываются немалые баки.

Поправ, если сильно хочется повоевать то можно наниматься в иностранные организации представляющие местную власть, запрещено участие в негосударственных вооружённых формированиях. Примеров именно военных сходу не вспомню, но могут же быть вполне себе коммерческие силовые структуры с государственными полномочиям(входящие в состав полиции например), вроде передают же кое где функции таможни на аутсорсинг, что то такое слышал.

*ну может быть не собственно армейцы, но вот спецслужбы такие конторы точно очень плотно держат, и на примере Сирии кстати можно видеть, что американские SOCOM'овцы вполне себе могут буцкаться с американскими же CIA'цами.

з.ы. если кому то вдруг будет интересно

Текст законопроекта на сайте думы

[Трувор]

https://www.youtube.com/watch?v=oDuZMMZEVeU

[Gato Calavera]

Вообще надо сказать в создание положительного образа наёмника вкладываются немалые баки.

Так вся суть современных наемников в том, что их привлекают к дурнопахнущим делам. Или, по вашему, хозяева нефтяных месторождений и алмазных разработок платят за охрану отборным головорезам "просто потому, что это круто"?

Да и вообще, по моему имхо, в любой стране, на территории которой меньше 20 лет назад велись боевые действия, стоит легализовать институт наемничества. Решит массу социальных проблем.

[irbis_ru]

я придерживаюсь версии, что как раз такие организации контролируются очень даже хорошо*

Не то чтобы контролируются, скорее очень плотно взаимодействуют. Но как иначе, там же подавляющая часть в т.ч. в руководстве это бывшие армейцы и спецы. Плюс специализация у каждой конторы +- своя. Если мы про крупные и цивилизованные.

Например в Ираке не помню случаев предельно жестоких расправ местных над попавшими в плен военными, а вот конкретно блэквотеров на мелкие кусочки разорвали просто потому что именно они отличились на карательных мероприятиях с участием мирняков в роли мяса.

Трупы рвут всех. Живых не рвут обычно не тех не тех. В том числе сугубо по прагматичным причинам. Живые они куда более ценные, чем мертвые. Единственное регуляры ценнее чем мерки, даже если они контрактеры.

Блэквотеров, которые не блэквотеры давно, не то чтобы разорвали. И дело закончилось в итоге крупномасштабной армейской, замечу, операцией.

Причем куда больше "блэкуотеров" порвала пресса, причем т.н. "цивилизованная", чем какие-то там иракцы:)

Можно сколько угодно говорить на публику про разминирование, охрану и обучение местных кадров частниками, но это только красивая ширма.

Это процентов 70-80 их работы и доходов. До смешного, что в той же Сирии воюют частенько штатные спецназовцы, а вот обучают бармалеев контрактеры. Но это верно для белых людей. Наемник из числа бармалеев же как раз обычно в боевых группах, да.

Так вся суть современных наемников в том, что их привлекают к дурнопахнущим делам. Или, по вашему, хозяева нефтяных месторождений и алмазных разработок платят за охрану отборным головорезам "просто потому, что это круто"?

Потому что им нужна, как не странно охрана. Учитывая где они работают.

Ну и это, большая часть т.е. "наемников" не имеет отношения к дурнопахнущим делам. Просто есть целый ряд моментов которые делают их более удобными и выгодными в том числе.

Причем большую часть денег поднимают вовсе не на боевых действиях. Которые у наемников составляют сейчас ну примерно процентов 20 наверное от деятельности.

В определенной мере они аутсорсинг по военным вопросам.

Кстати с "отборными головорезами" там тоже все не так красиво. У многих просто опыт командировок и службы в армии. Даже не в частях специального назначения. Хотя последнее, разумеется приветствуется. но там опять же уровень разный даже в спецчастях и те же "Зеленые береты" скорее привлекательны как обученные именно тренировать, чем как "отборные головорезы".

Да и вообще, по моему имхо, в любой стране, на территории которой меньше 20 лет назад велись боевые действия, стоит легализовать институт наемничества. Решит массу социальных проблем.

Забавно, но вот африканцы считают строго наоборот:)

[Gato Calavera]

Вот простая стуация. Человек был хорошим башнером. Потом хорошим командиром танка. Потом война закончилась, но ему воевать по нраву. Что ему может предложить армия мирного времени? Пасти срочников? Скорее всего сопьется. А мог бы официально стать наемником и с этого платить налоги.

[Miralynx]

А ты не пробовал взглянуть на эту проблему с другой точки зрения?

[Cormac]

Вот простая стуация. Человек был хорошим башнером. Потом хорошим командиром танка. Потом война закончилась, но ему воевать по нраву. Что ему может предложить армия мирного времени? Пасти срочников? Скорее всего сопьется. А мог бы официально стать наемником и с этого платить налоги.

Ну да, реабилитация и всё такое денег стоит, пенсию платить опять же надо. Лучше спихнуть в другую страну. Отличный план.

[Curator]

Ну да, реабилитация и всё такое денег стоит, пенсию платить опять же надо.

Ну хз, имхо тут про другое. Если человеку нравится на танке кататься и по бармолеям стрелять, его надо "реабилитировать"? Или таких, которым нравится - нет?

Изменено 31 октября, 2016 пользователем Curator

[Miralynx]

Тебе тот же вопрос, Куратор. Я понимаю, что ты типа умный, но ты предлагаешь каждому воену дать возможность заняться "любимым" делом? Ты в курсе, что помимо твоего доброго намерения в этой проблеме есть ещё составляющие?

[irbis_ru]

Человек был хорошим башнером. Потом хорошим командиром танка. Потом война закончилась, но ему воевать по нраву. Что ему может предложить армия мирного времени? Пасти срочников? Скорее всего сопьется. А мог бы официально стать наемником и с этого платить налоги.

Предложить армия мирного времени ему может быть как командиром танкового взвода/инструктором Центра подготовки либо советником в иностранном государстве. например.

Потому как на вскидку официальных контрактеров имеющих тяжелую БТТ я не могу вспомнить. Потому танкисты ни нужны. Строго только все те же "советник/инструктор".

Но оно так и планируется.

[Silence DRAG.ON]

тем временем у противника, смело воюющего с нами в лицокниге и твиттер, происходят чудесные испарения объектов оборонного значения

"видосик"

на одном объекте наблюдал работу экскаваторов тамошнего производства...вполне себе техника... счас просрут еще одно реальное производство- видать все надеятся что фрилансеры-програмисты вытянут экономику

Изменено 31 октября, 2016 пользователем Silence DRAG.ON

[DenK]

Слышал краем уха мол надысь в ЕС решили придумать нечто такое, чтобы можно было в войну, но без включения пункта о коллективной обороне. Это на кой хрен? Типа старые тёрки за евроармию или некто хочет поиграть мускулами вна той же Украине?