[Chaos Space Marines (CS) + Cyclopia Cabal][1500]

[Келл]

Primary Detachment - Chaos Space Marines: Crimson Slaughter

HQ1: Chaos Sorcerer: Force Axe, Jump Pack, The Balestar of Mannon, Psyker (Mastery Level 3) [150]

Troops1: 5x Chaos Space Marines: Combi-melta, Meltagun, in Transport1; [95]

Troops2: 10x Cultists: Shotgun; [52]

FA1: Heldrake: Baleflamer; [170]

FA2: 5x Chaos Bikers: Mark of Nurgle, Melta-bombs; [145]

HS1: 3x Obliterators: Mark of Nurgle; [228]

HS2: 5x Havoks: Autocannon (x4); [115]

Fortification: Aegis Defense Line: Comms Relay; [70]

Transport1: Chaos Rhino: Dozer blade; [40]

Secondary Detachment - Cyclopia Cabal

HQ2: Chaos Sorcerer: Force Axe, Jump Pack, Spell Familiar, Veterans of the Long War, Psyker (Mastery Level 3) [145]

HQ3: Chaos Sorcerer: Force Staff, Jump Pack, Spell Familiar, Veterans of the Long War, Psyker (Mastery Level 3) [145]

HQ4: Chaos Sorcerer: Force Sword, Jump Pack, Spell Familiar, Veterans of the Long War, Psyker (Mastery Level 3) [145]

TOTAL: 1500 pts

Models: 34

Units: 11

Warp charges: 12

Недавно начал играть и собирать армию, а тут еще и завезли немного формаций, вот и пришла в голову идея такого ростера.

Основная идея:

• Конклавом на разных магах ищется инвиз + инвиз или инвиз + шрауд. На оставшиеся кубы берутся примарисы телепатии, биомансии или ищется что-нибудь полезное. В дивинации, если остались кубы, ищем игнор ковра и забираем примарис.
  
• Маг с инвизом и маг с дивинацией идут к облитераторам и либо падают из дипстрайка, либо стоят где нибудь на холмах и пытаются все расстреливать. Другие два мага идут в байки и носятся с ними по полю, пытаясь сделать маэль или завязать что-нибудь, что нужно.
  

Что не нравится:

• Конклавом хоть один инвиз для облитераторов то найдется, но вот второй - уже далеко не факт, и тогда наш мини-боинг на байках превращается в тыкву (учитывая поголовный игнор ковра вокруг).
  
• По сути 5 байков + два мага с форсами никакой силы особо не представляют. Надо либо магов укачивать (но каких? Не угадать, кто что найдет и кого поставить, а всех - очень дорого), либо байкеров (кулак чемпиону?). Спавнов брать не хочу, т.к. для них шрауд не всегда актуален, так что необходимо искать два инвиза на двух разных магах, а это шансы еще меньше.
  
• Маэль делают только байки и тактичка на рине. Стоит убить рину и завязать байки - делать будет некому.
  

Хочется услышать критику, пожелания, исправления, особо благодарен буду за советы для списка "не нравится".

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем Келл

[StrangeXellos]

Откуда эта популярность джамппаков вместо байков, вы мне объясните.

В целом, ростеру нечем воевать и он не держит удар.

Изменено 17 апреля, 2016 пользователем Медоед

[Raving cultist]

Байкеры без спецоружия не нужны, лучше возьми 5 спавнов и катайся в них колдунами. Если очень хочеться байкеров, бери лучше тройку со спецоружием (мельты или плазмы). Облитератора 1 отдели, всё равно слот ещё есть, больше угроз с разных направлений это всегда неприятно. HQ... что он у тебя будет 1 делать с джампаком?

[StrangeXellos]

что он у тебя будет 1 делать с джампаком?

Ну так-то их 4.

Кстати, радостно намекну, что достаточно понести 2 вунды в бякеров, как мажорити тафна из 6 станет резко 4, спасибо соркам.

[Келл]

Откуда эта популярность джамппаков вместо байков, вы мне объясните.

Я же расписывал в идеях, двум магам нужен дипстрайк, двум магам нужен 12й мув. Угадать, какой из магов найдет инвиз, а какой - шрауд, я не могу, потому приходится брать джамппаки, с которыми есть и ДС и 12й мув.

Кстати, радостно намекну, что достаточно понести 2 вунды в бякеров, как мажорити тафна из 6 станет резко 4, спасибо соркам.

Не две, т.к. в 5 байках два сорка. Впрочем, не сильно разницы.

лучше возьми 5 спавнов и катайся в них колдунами

Тогда придется отказываться от 2х магах в облитераторах, т.к. шансы на трех магах найти два инвиза разными моделями сильно меньше шансов на двух магах найти инвиз + шрауд.

Вопрос: если отказаться от тактички или хавоков ради мельт/плазм/кулака в байки или магам, играбельнее будет? Или все равно "все дерьмо, бери спавнобоинг и дракона"?

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем Келл

[Angrily]

Я же расписывал в идеях, двум магам нужен дипстрайк, двум магам нужен 12й мув.

Эээ, а можно вкратце для тех, кто не все темы читает в Мудрых, узнать зачем? :)

[VaSSis]

Дип что бы с обоями падать. 12 мув чтоб с байками бегать.

[Келл]

Дип что бы с обоями падать. 12 мув чтоб с байками бегать.

Все верно. В итоге имеем гарантированные рероллы на тухит в о[эх жаль]х с мага с дивинацией, почти гарантированный инвиз в о[эх жаль]х, почти гарантированный шрауд / 50% инвиз в байках, что дает им либо инвиз, либо 2+ джинк. Ну и плюс все, что остальное нароляем, психик шрайки, примарисы биомансии и прочее.

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем Келл

[Angrily]

А зачем падать с о[эх жаль]ми? :?

В итоге имеем гарантированные рероллы на тухит в о[эх жаль]х с мага с дивинацией, почти гарантированный инвиз в о[эх жаль]х, почти гарантированный шрауд / 50% инвиз в байках, что дает им либо инвиз, либо 2+ джинк.

"Почти гарантированные".....мммм....бро, ты давно магию накидывал? :) Зачем пяти байкерам инвиз? Что они с ним будут делать? У облей плазмы и мельты есть линкованные. Реролл им, конечно, не помешал бы, но не сказать, что мегаважен.

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем Angrily

[Келл]

"Почти гарантированные".....мммм....бро, ты давно магию накидывал? :)

С трех магов 3го уровня шансы не найти инвиз - 12,5%, шансы не найти при этом шрауд или инвиз одним из двух других магов - около 11%. Куда еще гарантированней то. =)

Про несоответствие матстатистики в вархаммере и в реальной жизни говорить не надо - иначе вообще ничего не гарантируется.

У облей есть неспаренные ассолтки, неспаренные лазки, а еще неспаренные кулаки и топоры/посохи у магов. Если на дивинации найдется игнор ковра - будет еще и игнор ковра, но на это не закладываюсь совсем.

С другой стороны, если найдется в дивинации 4й инвуль или мисфортуна, то можно поставить мага с дивинацией в байки.

В качестве альтернативы можно тактичку разменять на культистов и дать в байки пару-тройку плазм, кулак, икону на фирлесс (у магов его нету). Но тогда страдает маэль, делать его остается только байкерам.

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем Келл

[Angrily]

Ну гарантированней ещё много есть куда. Но суть не в этом.

У обли хватает неспаренного оружия, вот только когда дипаются обычно не из лазки стреляют. Из неё можно и с 40 дюймов пострелять. Про хтх, извини, несерьёзно - если к ним придёт кто-то хтхшный, то эти реролльные кулаки и посохи не особо их спасут.

Но это всё детали. Пусть даже ты всё накидаешь по магии. Убивать врага ты чем собрался? Одним драконом, ак хавоками, пачкой облей и пачкой байков с болтерами и мельтабомбами? У тебя 2 отряда из 4, которые хоть что-то могут, в резерве. С учётом колдунов это вполне может быть под 600 птс. Итого ты начинаешь на столе с риной, культями, плагобайками, которых тормозят колдуны на джамп паках и ак хавоками за аэгисом (вместо бастиона). Это типа, если ходишь вторым, сразу сдаваться можно?

[7ers]

Куда еще гарантированней то. =)

Белакор :rolleyes:

[Келл]

Хорошо, что тогда можешь предложить? Пока услышал одно: аегис на бастион сменить, неплохая идея, однако придется разменять тактичку на культистов, заодно байкам знамя добавить можно.

Ну и все таки, сделайте скидку на нынешнюю мету. Это сейчас второй АП по своей инициативе или 2 инвуль - это в порядке вещей. ХСМ то пока такого не занесли. Имхо, 3 кулака и топор под инвизом, 2м армором и с рероллом на ту-хит, это достаточно сильно для стрелкового отряда, разве нет?

[Angrily]

Имхо, вбухать 600 птс на сорков на паках на формат в полторы тысячи, при этом, планируя их, в основном, как поддержку - не самая лучшая идея. У хсм нет таких отрядов, на которых можно было бы построить более-менее адекватный боинг, ну кроме хрестоматийных спавнов. Да и спавны со временем становятся всё менее и менее торт. Ты же не см, который может взять 4-5 колобков в пачку, густо их обмазать и уносить ими за фазу стрельбы по два отряда (с учётом сплитфаера у сержанта).

Я бы посоветовал делать упор на более надёжные вещи. Необязательно, конечно, лимитить обли и драконов, но варианты-то есть.

[Келл]

Хорошо, учту. Тем не менее, от ростера пока не отказываюсь и буду благодарен за идеи и помощь.

[redalukard]

Добрый вечер не пинайте сильно просто скину ту росписку что я бы взял

1476pts

Sorcerer (170pts)

2x Additional Mastery Level (50pts), Bike (20pts), Force Axe, Power Armour, Sigil of corruption (25pts), Spell familiar (15pts), Warlord

Troops (100pts)

Chaos Cultists (50pts)

Cultist Champion (14pts), 9x Cultists (36pts)

Chaos Cultists (50pts)

Cultist Champion (14pts), 9x Cultists (36pts)

Fast Attack (123pts)

Chaos Bikers (123pts)

2x Chaos Biker (40pts), Mark of Nurgle (18pts), 2x Meltagun (20pts)

Mark of Nurgle

Chaos Biker Champion (45pts)

Bolt Pistol, Combi-melta (10pts), Melta Bombs (5pts)

Champion of Chaos

Heavy Support (458pts)

Havocs (115pts)

4x Autocannon (40pts), 4x Havoc

Havocs (115pts)

4x Autocannon (40pts), 4x Havoc

Obliterators (228pts)

Mark of Nurgle (18pts), 3x Obliterator (210pts)

Cyclopia Cabal (525pts)

Sorcerer (175pts)

2x Additional Mastery Level (50pts), Bike (20pts), Power Armour, Sigil of corruption (25pts), Spell familiar (15pts), Veterans of the Long War (5pts)

Sorcerer (175pts)

2x Additional Mastery Level (50pts), Bike (20pts), Power Armour, Sigil of corruption (25pts), Spell familiar (15pts), Veterans of the Long War (5pts)

Sorcerer (175pts)

2x Additional Mastery Level (50pts), Bike (20pts), Power Armour, Sigil of corruption (25pts), Spell familiar (15pts), Veterans of the Long War (5pts)

Aegis Defense Line (100pts)

Gun Emplacement with Quad-gun (50pts)

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем redalukard

[StrangeXellos]

А зачем падать с о[эх жаль]ми?

Ну типа это, корейская мета, все дела.

[redalukard]

изменения не сильные ... в паках смысла невижу заменил на байки .. точно также как дыраконе только очки кушает ! добавил стрельбы думаю тебе будет полезней

и если что можешь убрать байкеров и одного обля и взять спавнов будет все по стандарту как щас все хсм-воды любят !

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем redalukard

[Locke]

В самом деле, зачем нам живучий летающий огнемёт, убивающий все, кроме термосов, инвиза и чуваков под инвулем. Он только очки жрет.

Понимаю, если бы в игре было легко получить кавер, и любой дурак ходил бы в 2+ ковре, а некоторые - ещё и в рерольном 2+ ковре. Или если бы люди играли от морячков, выводя их на стол целыми ротами. Но, поскольку это не так, дырокон только очки жрет, и эти очки он никогда не окупит, ведь для него нет целей.

[Raving cultist]

Sorcerer (170pts)

2x Additional Mastery Level (50pts), Bike (20pts), Force Axe, Power Armour, Sigil of corruption (25pts), Spell familiar (15pts), Warlord

Fast Attack (123pts)

Chaos Bikers (123pts)

2x Chaos Biker (40pts), Mark of Nurgle (18pts), 2x Meltagun (20pts)

Mark of Nurgle

Chaos Biker Champion (45pts)

Bolt Pistol, Combi-melta (10pts), Melta Bombs (5pts)

Champion of Chaos

В такой закачке байкеры обычно смертники, которые должны доехать и взорвать что-то дороже себя. Разумно ли с ними катать варлорда?

[StrangeXellos]

Locke, сарказм тонковат, пост могут воспринять серьезно.

[HiveTyrant]

убивающий все, кроме термосов, инвиза и чуваков под инвулем.

Ты сейчас описал 99% юнитов в турнирной мете :D

Хотел сарказмом тут пуканы пожечь, но попал в яблочко в мете...

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем HiveTyrant

[StrangeXellos]

99% юнитов в турнирной мете

То есть, равинвинг, рота, боинги тау, скаттербайки, конвок - ну вообще отсутствуют?

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем Медоед

[HiveTyrant]

То есть, равинвинг, рота, боинги тау, скаттербайки - ну вообще отсутствуют?

Равинвинг с Азраилом и фнп и в инвизе от конклава? Рота - это какой-то новый вид драйгобомбы? Боинг тау - это 5 рипов и сурдж? Скатербайки - это которые в резерве прячутся, пока летают 2 кримзона с 1 экзархом? А на последний ход делают тактический турбобуст на точки и говорят "сасай, у нас ОС"?

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем HiveTyrant

[StrangeXellos]

Это которые в других ростерах, существующих вне твоего внутреннего лалкиного мирка :3

Ваха - зашквар про одно и то же сейчас, но не настолько.