Дамокловы мечи

[Boooomm]

И там же:

Так что Келли, возможно, пересмотрел свою идею с 19-ю полками, потому что tens of millions плюс ещё great numbers - это больше даже самой максимальной оценки.

Ну почему же? Полк в миллион - бывало такое, но это редкое явление, как я и сказал ранее.

И стоп. А к чему тут Келли? Тема с Дал'итом-Прайм, Дамокловым КП и силами Имперцев существует с третьей редакции. Еще в трешке расписывались силы Империума в походе. + было пару художественных книг на тему Дамоклова КП в начале нулевых. Келли просто поподробнее финальное сражение в саплае расписал. + Джереми Веток в шестой редакции тау еще раз расписал Дамоклов поход, в точности повторяя бэк из предыдущих редакций.

Изменено 10 апреля, 2016 пользователем Boooomm

[Дарт Йорикус]

Что показательно, операция имперцев по прорыву с Дал'ита называлась операция "Гидра". :rolleyes:

[Maxim]

На карте в начале книги есть пометка, что население колоний Первого Сферического Расширения составляет >100 000 тау, а колоний второго - от десяти(!) до 10 000 тау.

Т.е. всё население империи Тау составляет на круг несколько миллионов? Меньше, чем в Москве народу живёт? O_o

[Monique]

Ну почему же? Полк в миллион - бывало такое, но это редкое явление, как я и сказал ранее.

Полк в миллион - явление редкое, но возможное, а вот 19 полков-миллионников в одной кампании...

[Str0chan]

Что показательно, операция имперцев по прорыву с Дал'ита называлась операция "Гидра". :rolleyes:

В анклавах её заменили на мирный отход с "разрешения" эфирных :) Посмотрим, как это будет описано в книге.

Booomm, я так понимаю, что начиная с анклавов тау целиком отданы на растерзание Келли. Сапплай я сейчас просмотрел, там он вообще не называл никаких точных цифр - ни количества полков, ни общей численности группировки вторжения.

Maxim, ну это данные на 742.М41 - хотя всё равно очень странные и маленькие цифры, потому что в "Кауйоне" четко называлась цифра в сто миллиардов жителей Империи (или даже одних только тау) на 999.М41. Возможно, БЛ/ГВ просто не сильны в математике.

Изменено 10 апреля, 2016 пользователем Str0chan

[Дарт Йорикус]

Карл, колонии =/= септы. Представь, что септы - столицы областей. Москва там, Питер, Казань. Колонии - города вроде Коломны или посёлки вроде Купавны.

[Faris001]

Окей, вот и цифры подъехали. Глава пятая, о'Шова выступает перед офицерами тау.

Так что Келли, возможно, пересмотрел свою идею с 19-ю полками, потому что tens of millions плюс ещё great numbers - это больше даже самой максимальной оценки.

Как жаль... что нет на этом форуме смайликов, способных передать степень моего @*%#$^ от этого идиотизма.

Изменено 10 апреля, 2016 пользователем Faris001

[Str0chan]

Карл, колонии =/= септы. Представь, что септы - столицы областей. Москва там, Питер, Казань. Колонии - города вроде Коломны или посёлки вроде Купавны.

Септовый (столичный) мир являются частью с[оппа!]. И вот на этом рисунке видно, что цифры на легенде относятся ко всей территории, закрашенной соответствующим цветом.

Т.е. всё даже хуже - септовый мир + большие планеты + мелкие аванпосты, всё в сумме дает меньше 10 000. Нет, явно где-то в творческом процессе потерялись три нолика.

Изменено 10 апреля, 2016 пользователем Str0chan

[Boooomm]

Ну почему же? Вполне возможно. С учетом того, что 7 из 19 полков с густонаселенного Бримлока - индустриального мира. + Бримлок имеет вассальные миры в своей системе, подчиняющиеся Бримлокскому губернатору. Эти миры поставляют десятину в виде ресурсов и людей, которые идут в Бримлокскую Ауксилию. А те уже в гвардию.

+

As a highly populated planet, Brimlock is able to provide several million men to the Imperial Guard each standard year.

Но забавно то, что в "Imperial Glory" Вильямса полки Бримлока "стандартные". Около 10К рыл. Это никак не вяжется с миллионами в одном полку.

Booomm, я так понимаю, что начиная с анклавов тау целиком отданы на растерзание Келли. Сапплай я сейчас просмотрел, там он вообще не называл никаких точных цифр - ни количества полков, ни общей численности группировки вторжения.

Зато описывалось количество полков в кодексе тау шестой редакции, за авторством более толкового Джереми Ветока. И в более ранних редакциях Тау (как минимум в трешке). Цифры к слову не менялись. Как изначально написали 19 полков и 5 временных рот Астартес из дюжины орденов + дюжина капитальных кораблей, так и оставались эти силы в бэке до сих пор.

Я уже говорил это не раз - Келли насрать на бэк. Он муд@к. И пишет свою вахамму. Весь бэк этот пес запорол. Что Сикария, что по-ходу Дамоклов КП. Ему вообще по-ходу бэк впадел почитать, либо Филла на него аллергия.

Изменено 10 апреля, 2016 пользователем Boooomm

[Дарт Йорикус]

Ты что-то явно путаешь. :rolleyes:

Септ - отдельно. Цветом выделены территории вокруг с[оппа!], области, где колонии заселены искомым количеством тау. Это единственное внятное объяснение.

Изменено 10 апреля, 2016 пользователем Калак-Ча

[Boooomm]

Ха. Забавные вещи пишут в кодексе Семерки тау. Мол тау проиграли - фактическое поражение.

The Imperial armies fell upon the sept world of Dal’yth, and were only driven back at great and terrible cost. The Tau were shaken by the shock of defeat, and the Ethereal High Council knew that, should their people’s confidence not be swiftly restored, cracks would form in their carefully orchestrated beliefs.

THE DAMOCLES CRUSADE

Responding to Tau encroachments upon the Eastern Fringe, the Imperium despatches a vast crusade force against this new xenos threat. The Tau colonies beyond the Damocles Gulf are crushed, the Emperor’s armies then falling upon Dal’yth in great force. A desperate war follows, in which Commanders O’Shovah and O’Shaserra eventually stem the Imperial tide, though only at great cost.

Изменено 10 апреля, 2016 пользователем Boooomm

[Str0chan]

Ха. Забавные вещи пишут в кодексе Семерки тау. Мол тау проиграли - фактическое поражение.

Дело в том, что Дал'ит стал завершением крестового похода возмездия - до этого Империум смел все недавно основанные тау колонии по ту сторону Дамоклова залива, после чего ворвался на территорию центральных септов, используя неведомую им технологию варп-перелетов. Так что да, тау фактически проиграли кампанию (но не сражение за Дал'ит), и это привело к периоду в их истории, названному Часом Неуверенности: население впервые усомнилось в несокрушимости Высшего Блага.

Для исправления ситуации эфирные направили о'Шову отвоевывать потерянные планеты, что он и сделал, но в процессе оказался на Артас Молохе - и там случилось то, что случилось.

Изменено 10 апреля, 2016 пользователем Str0chan

[Geto]

Maxim, ну это данные на 742.М41 - хотя всё равно очень странные и маленькие цифры, потому что в "Кауйоне" четко называлась цифра в сто миллиардов жителей Империи (или даже одних только тау) на 999.М41. Возможно, БЛ/ГВ просто не сильны в математике.

Цифры которые там указаны скорее всего в тысячах. Иначе популяция от 10 до 10.000, это аля на планете живет десять петянов и крут? То что переписали численность крестового похода все правильно, уже давно на этом форуме говорили, что инфа про 19 полков устарела и не отвечает новым масштабам, также, как и 300 полков на армагеддоне.

Изменено 10 апреля, 2016 пользователем Geto

[культурки не хватает?]

тщедушные рабы поддельного машинного разума

что он имел ввиду?

[Rost_Light]

Вообще, насчет сил Империума тезис о том, что Империум Человечества послал мало вполне себе верен. Тот же самый Зоркий после просветления вполне себе рационализировал, что все вот это вот влезание жаб в Дамоклов Залив было одним большим Кауйоном который провернул Аун'Ва - обнаглеть вкрай чтобы заставить империум ударить, не осознавая реальные масштабы Империи Тау, недооценить силы, затухнуть, потратить ресурсы, чтобы потом их на следующий, правильный поход наскр[лобзал]и уже долго-долго. Ну и время выиграть. Это стратегическая хитрость конечно же нехрена не вяжется с тем чадом кутежа и угара которые Аун'Ва творит в Куайоне и Монтка, но хрен его знает. Может маразм словил в старости. с кем не бывает.

Книгу пока еще не начинал читать и если честно страшно. После Фарсайта и таких вот вбросов страшно представить что способен написать Враг Империи.

Ну и да, использовать один и тот же прием дважды - ле фу и моветон. Обл'Тай ненавидел дронов - стал дроном. Брейвсторм ужаснулся дредом - стал дредом. Где то в середине книги Зоркий должен представить себя отступником и в ужасе сказать "да ну нафиг, быть этого не может", О'Веса вякнуть "чтобы я в БСК полез? Да не в жизнь!", а спустя пару десятков лет должна родиться одна командующая которой будет ну вот очень очень стремно возить риптайдов в анклав....

Изменено 10 апреля, 2016 пользователем Rost_Light

[Str0chan]

...

Прочитай обязательно, там целая гора офигительных историй про всех наших любимых героев. Про Сикария, который смотрит на коллегу-сержанта с силовым кулаком и думает, что тот так и напрашивается на выпад мечом от хорошего фехтовальщика, после которого Катон станет прямым кандидатом на капитанство в 8-й роте. Про о'Весу, который завел у себя подземный полигон с выращенными в баках учебными крутами, учебными гвардейцами, учебными Ультрадесантниками и первыми прототипами Ghostkeel'a и Stormsurge'a под управлением Об'лотая. Про любимого учителя о'Шовы, который собирает на своего ученика улики относительно того, что тот является ваш'я (шагнувшим-между-сферами, тем, кто хорошо разбирается в знаниях другой касты) и собирается настучать на него эфирным.

[Rost_Light]

ну бывший учитель и в прошлой книге был ябидой и стукачом. впрочем, учитывая, что из-за успешности Зоркого и его нежелания откидывать копыта после выпуска, этого учителя сослали в колхоз на Аркунашу, в этом нет ничего удивительного

[SShreder]

не осознавая реальные масштабы Империи Тау, недооценить силы, затухнуть, потратить ресурсы, чтобы потом их на следующий, правильный поход наскр[лобзал]и уже долго-долго.

Просто фишка в том, что Империум и Тау недооценили друг-друга. Первый потерял свои войска и потерпел "моральное" поражение, но Империя Тау реально надорвалась.

[MachineHammer]

Тот же самый Зоркий после просветления вполне себе рационализировал, что все вот это вот влезание жаб в Дамоклов Залив было одним большим Кауйоном который провернул Аун'Ва...

Ну там по моему не маразм старческий, просто Аун'Ва переиграл себя в своем собственном кауйоне. Пытался, что-то да сделал, но в итоге "спящего великана" недооценили и вышло то что вышло.

-- Тупые гуэ'ла, тупые крутообезьяны, тупые титаны! Ахаха вы нечего не сделаете великой Империи Тау!

-- Сер, нам только что доложили - один гуэ'ла вырезал целый кадр....

-- Чтооооо?

[dahalan]

В итоге имперцы отступили из-за необходимости драться с тиранидами, но к тау уже подошли подкрепления из других септов.

Нет. Никаких подкреплений из других септов не было, стягивались локальные силы данной системы. Бои были прекращены не из-за необходимости драться с тиранидами, а из-за того, что наземное наступление уткнулось в оборону Тау без возможности в сколь-нибудь сжатые сроки её проломить, а долгая кампания была невозможна, потому что флот Империума был изрядно выбит и не смог бы оказать сопротивления, приди хоть сколь-нибудь значимые космические силы Тау (которых, кстати, ждали). Можно посмотреть более подробную раскладку в первом кодексе Тау, если интересно, противоречий с новым бэком нет.

[Rost_Light]

Нет. Никаких подкреплений из других септов не было, стягивались локальные силы данной системы.

не, я конечно рад бы сказать, что Филл не бек, но....

Though the Imperium had taken a great toll, and half of Dal’yth had been abandoned or reduced to smoking rubble, their attacks were slowly losing momentum. The Tau

used everything they had learnt in the war thus far to great effect, using the EMP tactics that saved Rala’tas to divide the Imperial armies into disparate chunks and then take

them apart piece by piece. In the process, they had bought enough time for the other sept worlds to contribute reinforcements. A steady stream of Fire caste cadres made planetfall with every new day, and the Imperial navy was forced to retreat in the face of overwhelming numbers. As for the Space Marines, their dogmatic adherence to certain set-piece strategies and tactics eventually became their undoing. In conjunction with O’Shaserra, Commander Farsight masterminded several large-scale assaults that saw his fellow commander draw the Space Marines into the open, only for O’Shovah to fall upon them with all the speed and fury he had become famous for. As the weeks ground on, the masters of the Imperial crusade were forced to admit that they had spread their forces too thin. Now that their supply lines had been established, the Tau had an almost limitless supply of war materiel, and astropathic messages transmitted across the Damocles Gulf spoke of a new alien threat assailing the Imperium. Regiment by regiment, company by company, the Imperial presence upon Dal’yth began to withdraw.

подкрепления с септовых миров, а не с миров с[оппа!]. Притяжательного падежа нет.

ну а дальше нам рассказывают как тау "проиграли" Дал'Ит

Nonetheless, though the Tau’s confidence in their own supremacy had been severely shaken, they had triumphed in the final reckoning and learned much about the Imperium.

Изменено 11 апреля, 2016 пользователем Rost_Light

[Str0chan]

По поводу "тщедушных рабов..." - Ультрадесантники видят, как у тау всё быстренько и аккуратно строится из модулей, они сравнивают это со зданиями на Макрагге, возведенными, условно говоря, вручную, и поносят тау нехорошими словами за то, что они создают машины, помогающие в труде. Это приводит к тщедушности, слабости, зависимости от механизмов и т.д.

Во второй трети книги о'Шову судит аун'Ва лично по доносу того самого нехорошего наставника и приговаривает к смерти за приобретение навыков других каст, а также за то, что тупых крутообезьян не разгромили без потерь за 24 миллидека. Но при этом Зоркому дают единственный шанс на искупление - он должен вместе с о'Весой, который нечаянно на него настучал, снова подняться на гору Кан'джи и закачать разум Чистого Прилива на флешку (во что это в итоге выльется, мы все помним).

Подкрепления с других миров этого септа не могли прийти хотя бы потому (кроме того, на что указал Rost_Light), что империумцы сокрушили их первыми:

Первой крупной целью, определённой людьми, оказался септ Дал’ит - процветающая и высококультурная система, заселённая в ходе Первого сферического расширения. Захватчики поочередно сокрушили оборону внешних колониальных миров – Хидасса, Си’л’келла и Висс’эла...

P.S. Тау нужны в вахамме. Хотя бы потому, что они своим упрямым трезвомыслием великолепно демонстрируют, насколько шизофренична в хорошем смысле эта вселенная.

- Гуэ'ла помогает фанатичное преклонение перед их Императором...

- Император?

- Их правитель. Судя по нашим данным - какой-то давно выживший из ума тиранический монарх.

[Rost_Light]

каааааааааааааааааааааааак же будет полыхать от этой ереси АТТ. видимо мне придется читать эту книгу. хотя бы для того, чтобы создать там тему и увидеть галактику в огне

[Nelo Angelo]

Кстати, сам Зоркий благородно не стал стрелять по капитану Ультры во время его дуэли с Ярким Мечом, в результате чего первый из командующих с этим именем и погиб. Правда, о'Шова тут же отомстил за него и расстрелял кэпа.

Брайтсворд бился с капитаном Ультры фьюжн-блэйдами? :o

А,забыл - они же появились только у третьего Брайтсворда.)

Ну и да, использовать один и тот же прием дважды - ле фу и моветон. Обл'Тай ненавидел дронов - стал дроном. Брейвсторм ужаснулся дредом - стал дредом. Где то в середине книги Зоркий должен представить себя отступником и в ужасе сказать "да ну нафиг, быть этого не может", О'Веса вякнуть "чтобы я в БСК полез? Да не в жизнь!"

Готов поспорить - первые два Брайтсворда ненавидели ближний бой. :D

[MachineHammer]

Давайте уже спойлер не томите :D

Кстати, а что там с Каисом?