Отношения Тау к Gue'vesa

[Retardo Degenerales]

Х-сом 2 очень хорошо показывает зачем

Кстати, а есть прецеденты опытов Жабок над человеками? Пытаются ли выводить "чистые линии" не только в идеалогическом плане, но и в евгеническом?

[Iron Duke]

генетик опыты расписывались над людьми, ну и мозговые черви же =)

а евгеника людей?

Зачем? Оно не нужно тау, так как для работы проще и послешнее наклепать дронов, для войны у них есть круты и сами тави, хуманы так себе в рядах тау, как резервисты, на подобии "союзных полков" у фрицев в конце вв2.

А тратить сотни нефти на выведение людей, тау не выгодно кмк

[Листригон]

Но для некоторых - чуть-чуть более высшее, смекаешь?

не спорю, но при чем тут геноцид?

Оно не нужно тау, так как для работы проще и послешнее наклепать дронов, для войны у них есть круты и сами тави, хуманы так себе в рядах тау, как резервисты, на подобии "союзных полков" у фрицев в конце вв2.

ну Сломаный Меч таки говорит, что Тау будут набирать полноценные полки из Хуманов.

не от хорошей жизни, конечно, да и что там за эту сотню лет произошло хз.

другой разговор, что люди в части касающейся превосходят Тау как бойцы.

да и не это главное, у Тау договоры не только с Круутами, там дцать рас уже вполне себе вкушает плоды Высшего Блага.

что не так с людьми?

Изменено 7 июня, 2017 пользователем Листригон

[Iron Duke]

не спорю, но при чем тут геноцид?

потому что люди вредны для тау?

Медуза 5 это подтверждает как бы

(хотя у фарсайта есть людске миры)

Изменено 7 июня, 2017 пользователем Duke Roboute Nukem

[Altag]

Так геноцидят на планетах с упорным сопротивлением, не?

Понятно, что хуману это унтерменши в Империи Тау, но это немного другое.

[Iron Duke]

Их и так "мягко геноцидят", не давая размножаться

[Rost_Light]

Их и так "мягко геноцидят", не давая размножаться

а пруфцы то кроме ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ рассказчика из концовки довика то будут или как обычно? В FFG десувотчевском был контроль и ограничение рождаемости, а не массовая стерилизация (и хочешь не хочешь а человечество ИРЛ тоже рано или поздно к этому придет, как будто что то плохое, е мое).

Бесчеловечные опыты тау над людьми ставят. как минимум изучают феномен псайкерства (с предсказуемым успехом, лол). Но тут такой тонкий момент что тау такой фигни ожидают от каждого включая себя. Опыты по самозаражению генокрадами они тоже не в принудиловку начались.

Х-сом 2 очень хорошо показывает зачем

Эм... ну я даже не знаю... там людей перерабатывали на метан чтобы потом из этого метана вывести классные новые тела с псионическим потенциалом для кефрных, ну плюс еще бургеры, да, чисто для злобных лулзов. И там они кефирным были нужны до зарезу ибо:

а) деградировали и вымирали

б) НЕХ

в вахе чет ни одной из этих причин нет, включая бургеры. Не, надо будет для Высшего Блага - обязательно переработают хоть в метан хоть в пропан, но пока не надо.

и вообще второй Икс-ком зафейлил, опять сделав пришельцев злобногадскозлобными, умножив на ноль потенциальный моральный конфликт и какую либо неоднозначность сюжета

Изменено 7 июня, 2017 пользователем Rost_Light

[Листригон]

...В FFG десувотчевском был контроль и ограничение рождаемости, а не массовая стерилизация (и хочешь не хочешь а человечество ИРЛ тоже рано или поздно к этому придет, как будто что то плохое, е мое)...

если проводить параллели, то вот предоставляют Тау людям свои мед.технологии, ну так, по доброте душевной - ради Высшего Блага, и те начинают плодиться аки негры в Африке в своё время.

вот оно нужно?

так что, хз тут, ради самих негров можно было бы и ограничить рождаемость, не мочили бы родителей ради сотки земли.

Изменено 7 июня, 2017 пользователем Листригон

[Iron Duke]

а пруфцы то кроме ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ рассказчика из концовки довика то будут

НУ погоди, Рост, предположения дают типа намек, а дальше додумывайте, в условиях обширности вахи почему бы и нет?

тем более дов бек (пойду кстати в него поиграю)

Изменено 7 июня, 2017 пользователем Duke Roboute Nukem

[Rost_Light]

НУ погоди, Рост, предположения дают типа намек, а дальше додумывайте, в условиях обширности вахи почему бы и нет?

тем более дов бек (пойду кстати в него поиграю)

типа намек не подтверждаемый другими источниками. Причем Йорик в свое время по полочкам разложил почему людям которые джважды зафейлили вступить в Высшее Благо хреново жилось бы на кронусе, если бы та концовка стала каноном (но она не стала).

Так же как и почему выжившее население Агрелана отправилось в трудовые лагеря, а не в центральные септы на переобучение.

В так называемый "хэдкэнон" обитателей моржа я не лезу, у каждого на него есть свое святое право ровно до тех пор пока в беке прямо не пропишут обратное. И даже после этого. Но между "мне нравится чтобы тау были злобнозлобными мерзавцами геноцидящими людей просто так без всякой выгоды для себя и я буду трактовать все в этом ключе" и "тау злобнозлобные мерзавцы геноцидящие людей" есть существенная разница. Бэк как факт злонамеренность тау никогда не преподносит, дальше материала для спекуляций ничего не заходило.

Лан, посмотрим, скоро выйдет Greater Evil от Петера, может там чего по теме вбросят...

[Iron Duke]

Возможно проблема в том, что "дальше того чем можно спекулировать" и не выходило, а человеческая фантазия на многое горазда.

Я все равно в тавях вижу процентов на 70 Неймодианцев, уж простите вырос на ЗВ чуть раньше чем на вахе =)

[Str0chan]

другой разговор, что люди в части касающейся превосходят Тау как бойцы.

А вот это спорно. В сакраментальном рукопашном бою - ясное дело, но даже у о'Шовы, любителя помахать мечом, есть высказывание в стиле: "Если вы довели дело до рукопашной, сражение на 95% проиграно. Не доводите до рукопашной."

И в "Кауйоне", емнип, прямо написано, что средний воин Огня по совокупности навыков и оснащения (включая дронов, но с ними тоже нужно уметь взаимодействовать) является лучшим линейным пехотинцем среди ВСЕХ рас Галактики.

Изменено 7 июня, 2017 пользователем Str0chan

[Iron Duke]

является лучшим линейным пехотинцем среди ВСЕХ рас Галактики.

коз даст ист реклама :)

Лучший линейный боец в галактике кмк все таки иммортал, ибо их легионы завовевали галактику уже разок и вполне могут сделать это вновь, но это офф топ

[Lеgend]

В каждой про-фракционной книжке или даже про-фракционной секции расписывается что вот перед вами лyчший нагибатель эва. Подобным даже склонная к подражанию сyхой докyменталистике Форджа порой страдает.

[Str0chan]

...

Линейный пехотинец некронов - некрон-воин, разве нет? Бессмертный, насколько я понимаю, уже рангом повыше?

Т.е. воина Огня сравнивают с имперским гвардейцем, стражником эльдар, обычным зеленокожим и т.д.

Изменено 7 июня, 2017 пользователем Str0chan

[Iron Duke]

вот кстати нет, не воин.

Хотя Десперадо меня поправит уверен, если я не прав.

Но именно Имморталы считаются основным боевым юнитом. То есть это именно не как мары у Империи, а основной воин.

Ну так у меня сложилось из прочтения. А воины вот как ни странно вызвали у меня ощущение "резервистов"

Изменено 7 июня, 2017 пользователем Duke Roboute Nukem

[_PriZraK_]

Имморталы это бывшие солдаты некротир, а войны, по факту, бывшие гражданские

[Листригон]

А вот это спорно. В сакраментальном рукопашном бою - ясное дело, но даже у о'Шовы, любителя помахать мечом, есть высказывание в стиле: "Если вы довели дело до рукопашной, сражение на 95% проиграно. Не доводите до рукопашной."

кто сказал Крууты?

а могут ли в высшее благо Огрины? :?

И в "Кауйоне", емнип, прямо написано, что средний воин Огня по совокупности навыков и оснащения (включая дронов, но с ними тоже нужно уметь взаимодействовать) является лучшим линейным пехотинцем среди ВСЕХ рас Галактики.

а если человеку от третьего+ поколения под высшим благом оснащение добавить?

кто будет круче?

Изменено 8 июня, 2017 пользователем Листригон

[Retardo Degenerales]

Огрины, емнип, очень религиозны и весьма упёрты. По понятным причинам должны сложно поддаваться аккуратной зондер работе Жабок.Ну, плюс к тому, что Тау могут предложить огринам?

[Knijnik]

.Ну, плюс к тому, что Тау могут предложить огринам?

Много еды)))

[Тюрьминатор]

Много еды)))

А толку? У огринов туговато с машинками (в плане поездок и вообще), а доставлять их в бой как-то надо. Скрытностью и быстротой крутов они как-то не обладают.

[Dammerung]

У огринов можно тупо забирать детей после рождения, переселять на другую планету и воспитывать их в духе Высшего Блага. Получится новое поколение таких же тупых и упертых великанов, но уже свято верующих в Тау'ва, а не в Импи. Правда, рентабельность этого процесса несколько спорна.

[Листригон]

Огрины, емнип, очень религиозны и весьма упёрты. По понятным причинам должны сложно поддаваться аккуратной зондер работе Жабок.

а еще они очень тупые, что вполне себе невелирует упёртость.

при этом, ну пусть первые поколения Огринов верят в Импи, Тау могут подождать до пятого-шестого.

Ну, плюс к тому, что Тау могут предложить огринам?

кроме еды? )

чистый воздух, комфортные бытовые условия и т.д.

А толку? У огринов туговато с машинками (в плане поездок и вообще), а доставлять их в бой как-то надо. Скрытностью и быстротой крутов они как-то не обладают.

ну в Империуме они тоже не маршируют рядом со скитариями)

вот у кого самая жесткая клаустрофобия, а нам поют про традиции)))

ну и это, грамотных специалистов, лоботомирование по мелочи и т.д.

Изменено 8 июня, 2017 пользователем Листригон

[Rost_Light]

а если человеку от третьего+ поколения под высшим благом оснащение добавить?

кто будет круче?

я конечно понимаю, что вопрос "у кого длиннее" крайне важен и животрепещушь, но е мое... Люди, в отличии от тау которых чуть ли не в пробирках выращивают в первую очередь РАЗНЫЕ. Вариативность генов и свойств как бы особенность и сила человеческой расы. В воинском ремесле так же. Даже имперская гвардия, где вроде бы все круто обучены разниться по подготовке от кадийцев которые боем живут и катачанцев, круче которых только никого, до неудачников которым вручили в руки лазган и сказали умирать туда или ребят которые единственное что хорошо умеют - эт заточку в почку сувать. к сожалению только не врагу а сослуживцам.

У тау в этом плане все стандартизировано. Сначала еще до рождения тау ему по генетическим линиям подбирают родителей чтобы норм вышло. Потом выращивают с особенностями так, чтобы воевать сподручнее было. Научился ходить - добро пожаловать в Академию Огня. В обучении есть конечно свои прорехи в плане его избыточности (базовое образование для всех включает в том числе и "офицерскую" специфику, т.к.каждый Шас'Ла носит в своем ранце батлсьют командующего) и недостатка практики но в целом вполне себе ничего.

У человека нет вот прям таки капитальных каких то преимуществ. Вблизи люди видят лучше, тау видят лучше на дистанции. Учитывая военную доктрину тау как бы ясно что полезнее. Спекуляции про "скорость реакции" взяты не из бека, а из статов, то бишь второй ини, которой теперь вообще нет. Причем те кто в хтх тренировались вполне имели себе и четвертую и даже пятую. было бы желание. Ну и какие недостатки физиологии если и остались их легко возместит XV-Компенсатор666.

Среди людей безусловно есть более хорошие бойцы, но у тау круче стабильный средний уровень.

Что же до людей с тау снарягой... учитывайте что большинство живущих в империи тау людей это либо потомки лалок которых бросили в первом дамокловом крузейде либо мирное население анексированных миров. Масштабных евгенических программ еще нет. Культура пока в стадии перепиливания и не подразумевает обучение военному делу с пеленок. Плюс нервная система людей хреново совместима с таусяцкими БСК. Каста Земли конечно работает над этим, но.... короче чтобы из гуэ'веса сделать что то достойное надо потратить ой как немало времени и ресурсов. Причем именно на эти аспекты. Вооружения как бы навалом. У тау то в том и проблема что у них не хватает не БСК, а обученных пилотов, в то время как для империума лазган гораздо ценнее жизни человека который его несет.

Энивей, не с каждой ауксилией Каста Огня еще и работать захочет, с их любовью к планам внутри планов про планы союзник должен быть надежным. Крууты доказали что могут умеют и их уважают. Люди пока так себе. Именно поэтому везде написано что гуэ'веса тупо затыкают гарнизонную службу и прочую непыльную работенку.

[Листригон]

...разниться по подготовке от кадийцев...катачанцев...неудачников....заточку в почку...

мб по этому и стоит говорить не о полках ИГ, а просто о людях как таковых?

У человека нет вот прям таки капитальных каких то преимуществ. Вблизи люди видят лучше, тау видят лучше на дистанции. Учитывая военную доктрину тау как бы ясно что полезнее.

как там говоришь называется те обрезы, которыми Тау бьются на ближней дистанции?

Спекуляции про "скорость реакции" взяты не из бека, а из статов, то бишь второй ини, которой теперь вообще нет. Причем те кто в хтх тренировались вполне имели себе и четвертую и даже пятую. было бы желание.

я про скорость реакции слышал в контексте таусятких мотоциклов с двумя пилотами, хз, пруфы не от меня.

ну и да, иня рядовых бойцов - иня обычного бойца, давай не будем говорить об элите.

Что же до людей с тау снарягой... учитывайте что большинство живущих в империи тау людей это либо потомки лалок которых бросили в первом дамокловом крузейде либо мирное население анексированных миров.

иии? не совсем понимаю, чем эти парни будут хуже, если их с пелёнок под ружьё?

Культура пока в стадии перепиливания

ну Тау уверены, что нужно всего три поколения, и люди будут истинно верны Высшему Благу, ну т.е. у них есть примеры, да и миров, что под ними 100 лет у них должно быть сколько то.

Плюс нервная система людей хреново совместима с таусяцкими БСК.

пофиг на БСК, дали пульс райф, посадили в БТР с кондеем и в перёд.

У тау то в том и проблема что у них не хватает не БСК, а обученных пилотов

ну т.е. если заменить часть пехотинцев людьми - профит таки будет.

и не подразумевает обучение военному делу с пеленок.

Именно поэтому везде написано что гуэ'веса тупо затыкают гарнизонную службу и прочую непыльную работенку.

ну по этому, их на гарнизонной службе и юзают, а не потому, что они потенциально хуже.