Отношения Тау к Gue'vesa

[Rost_Light]

тут тау прагматичны донельзя. если под шарманку "долой тиранов, товарищество равенство братство" проще перетянуть массы в свою сторону то аристократия кончится (ну если тау по зубам не дадут). Так то определенную автономию в организации ассимилированные расы сохраняют, но с нужными "коррективами". И настолько здоровенный разброс в соц статусе в рамки увы не пролазит...

[Лукин]

а нужно ли Тау убирать "правящих по праву рождения"?

Тут стоит начать с того, что у самих тау в основе их социального строя лежит именно концепция передачи властных полномочий по праву рождения. Более того, это признается "на глобальном уровне", в отличие от человеческих культур, в которых подходы могут быть разные на разных планетах.

И настолько здоровенный разброс в соц статусе в рамки увы не пролазит...

Ну как сказать. Те же крууты например сохранили все свои традиционные племенные общественные структуры.

[Rost_Light]

Ну как сказать. Те же крууты например сохранили все свои традиционные племенные общественные структуры.

крууты скорее союзная раса чем полностью ассимилированная. с ними договоры, дипломатия, все дела, у них гораздо больше самостоятельности чем у рядовых жертв Высшего Блага

[Листригон]

....Так то определенную автономию в организации ассимилированные расы сохраняют, но с нужными "коррективами"....

зачем лезть туда, что хорошо работает?

демократия она как форма правления не лучше аристократии, всё дело в людях.

так что, вот Тау не профиг?

И настолько здоровенный разброс в соц статусе в рамки увы не пролазит...

т.е. то, что одни торгуют и договариваются, а другие работают - не "огромный разброс в соц.статусе"?

у людей при нормальной Аристократии(как форме правления) этот самый разброс будет на много меньше.

Изменено 4 июня, 2017 пользователем Листригон

[Лукин]

Правящая "по праву рождения" элита будет недовольна, но не их подвластные.

Вот только проблема в том, что "правящая по праву рождения" элита, власть которой признается как неоспоримая на глобальном уровне есть у тау, но ее нет на этом же глобальном уровне у человечества.

[Лукин]

крууты скорее союзная раса чем полностью ассимилированная

Ну так собственно сами же сказали - тау достаточно прагматичны. Так что если на конкретной человеческой планете допустим власть местной наследственной аристократии будет сочетаться с лояльностью планеты Высшему Благу, то ... думается, у тау не будет с этим особых проблем.

демократия она как форма правления

бывает на некоторых планетах Империума, а вот у тау отсутствует как таковая ;)

[Листригон]

бывает на некоторых планетах Империума, а вот у тау отсутствует как таковая ;)

ну ОК

Аристократия как форма правления мб лучше Бюрократии, всё зависит от людей, лишь бы люди были всеобщеБлагостными.

и главное, а какую форму правления предложит Благо человекам?

Изменено 4 июня, 2017 пользователем Листригон

[Лукин]

и главное, а какую форму правления предложит Благо человекам?

А вот это интересный вопрос. Точнее - в детали этого в бэке не посвящали нас пока что...

[Rost_Light]

бывает на некоторых планетах Империума, а вот у тау отсутствует как таковая ;)

"как таковая" все таки перебор.

Совет Элементов еще никто не отменял. А то что "равенство" там не в чистом виде, так и на мирах империума не чистая демократия извините меня и тоже все не идеально.

Я просто напомню, т.к. не все это знают но де юре решения принимаются не сколько советом эфирных, сколько советом элементов. Который растягивается как на малые уровни (корабль/поселение) как и глобальные (септ/империя)

Тау могут оставить аристократию в каком то виде (сомневаюсь что расширенные наследственные привилегии туда будут включатся), но зачем? Что принципиально лучшее она даст?

Как бы селекцией лучших особей тау на себе самих занимаются уже тысячелетия, но все равно каждому тау с рождения приходится доказывать свой статус с нуля

[Лукин]

но де юре решения принимаются не сколько советом эфирных, сколько советом элементов

Хмм.. а где про этот Совет Элементов можно почитать? А то в крайнем кодексе упоминались именно "правящие советы" из Эфирных.

[Листригон]

...но зачем? Что принципиально лучшее она даст?...

подготовленных с пеленок управленцев?

стабильность политического курса?

тугоДумы будут сами уходить в низ, а их место будут занимать выходцы с низов, у нас же Благо, в конце концов.

Изменено 4 июня, 2017 пользователем Листригон

[VaSSis]

Был какой то рассказ короткий, то ли про Гаунта то ли про другого комиссара, так там тау успешно завербовали кого то из правящей верхушки, а после того как явных таулюбов империум выгнал,скрытые начали чистки имперской аристократии, обвиняя тех в пособничестве тау. Так что им это выгодно.

А круутов нет смысла переучивать, у них же правящие вожди еще и гены сортируют.

[Rost_Light]

Хмм.. а где про этот Совет Элементов можно почитать? А то в крайнем кодексе упоминались именно "правящие советы" из Эфирных.

изначально инфа была кодексной. ЕМНИП кодекс 4ки его упоминает при описании социального устройства тау. Оттуда он прямо перекачивал в "Война Огня" Спуриера. Из недавнего был в "Фарсайте" Келли.

[Rost_Light]

подготовленных с пеленок управленцев?

чем это отличается от стандартного мозгопромывания образования в империи тау? Оно для всех и каждого - с пеленок. В чем разница? ну и если соц. лифты на месте, опять таки какая разница есть ли потомственная аристократия или просто работа управленца?

[Лукин]

но все равно каждому тау с рождения приходится доказывать свой статус с нуля

Это да. В рамках кастовой системы у тау таки есть и социальная мобильность, хотя и в довольно интересном виде - почти полная вертикальная мобильность при нулевой горизонтальной.

[Листригон]

чем это отличается от стандартного мозгопромывания образования в империи тау? Оно для всех и каждого - с пеленок. В чем разница?

более профильное образование.

нет необходимости учить КАЖДОГО механика также как КАЖДОГО управленца.

механики довольны своим место и не стараются всеми силами стать манагерами(см.современную РФ).

и т.д.

общество более стабильно.

ну и если соц. лифты на месте, опять таки какая разница есть ли потомственная аристократия или просто работа управленца?

???

базис управленцев стабильнее

[Rost_Light]

более профильное образование.

нет необходимости учить КАЖДОГО механика также как КАЖДОГО управленца.

механики довольны своим место и не стараются всеми силами стать манагерами(см.современную РФ).

и т.д.

общество более стабильно.

???

базис управленцев стабильнее

в таком случае лучше подходит методика отбора кандидатов по способностям/талантам в соответствующей сфере на ранней стадии обучения с последующей специализацией. Т.к. есть некоторое сомнения в том что навыки управления среди человеков прямо наследуется в генетической линии. Т.е. если такая прям потребность есть то проще расхреначить людей на касты и ввести селекцию. Вон Джейден в Сломанном Мече как раз на эту тему и размышлял мол "как скоро они нас на это подпишут".

[Листригон]

в таком случае лучше подходит методика отбора кандидатов по способностям/талантам в соответствующей сфере на ранней стадии обучения с последующей специализацией.

закрытое общество - менее стабильно

тем более, процесс взросления(ст. личности, социализация и далее по тексту) накладывает свой отпечаток, в результате чего более способный в садике может оказаться менее полезным в 20 лет, управлять этим процессом - ой ли)))

так что проще в традициях рыночной экономики, с элитами и соц.лифтами.

Т.к. есть некоторое сомнения в том что навыки управления среди человеков прямо наследуется в генетической линии. Т.е. если такая прям потребность есть то проще расхреначить людей на касты и ввести селекцию. Вон Джейден в Сломанном Мече как раз на эту тему и размышлял мол "как скоро они нас на это подпишут".

я тут вижу некоторое противоречие

проще, что бы оно само собой всё шло, просто не нужно впадать в крайности.

ИМХО Тау это должны понимать, со всеми вытекающими, но я это, уже фантазии, как ГВ решит - так и будет, конечно.

просто было интересно, а есть ли в бэке направление озвученное.

Изменено 4 июня, 2017 пользователем Листригон

[Лукин]

"Война Огня" Спуриера

Это случаем не новеллизация той самой игры, о которой лучше вовсе не вспоминать? Если да, то ИМХО источник так себе по уровню достоверности... А вот с "Фарсайтом" таки надо будет потом ознакомиться..

Т.е. если такая прям потребность есть то проще расхреначить людей на касты и ввести селекцию. Вон Джейден в Сломанном Мече как раз на эту тему и размышлял мол "как скоро они нас на это подпишут".

Я бы сказал, тут главный вопрос даже не в генетической селекции, а в том, чтобы механизм управления:

а) был работоспособным в плане организации жизни соответствующего сообщества

б) был лояльным идее Высшего Блага и Империи Т'ау в целом.

Кстати ЕМНИП в "Каста Огня" за авторством тов. Фехервари на человеческой планете, перешедшей под власть тау остались функционировать (судя по всему, на условиях неких соглашений о сотрудничестве) даже местные структуры Адептус Механикус.

ПС: Я бы сказал вопрос будет еще очень зависеть от того, какую роль и функцию в общей системе Высшего Блага в масштабах всей Империи Т'ау припишут человекам...

Изменено 4 июня, 2017 пользователем Лукин

[Rost_Light]

Это случаем не новеллизация той самой игры, о которой лучше вовсе не вспоминать? Если да, то ИМХО источник так себе по уровню достоверности... А вот с "Фарсайтом" таки надо будет потом ознакомиться..

книга лучше. от происхождения от шуттера оч сильно страдает, но это чуть ли не единственная книга где быт и культура тау вменяемо описана, на достаточное количество страниц. Петер и Хейли конечно молодцы тоже, но мало. Тот же Келли упорот и не может в культуро построение а Спуриер всегда хнал толк в написательстве.

Кстати ЕМНИП в "Каста Огня" за авторством тов. Фехервари на человеческой планете, перешедшей под власть тау остались функционировать (судя по всему, на условиях неких соглашений о сотрудничестве) даже местные структуры Адептус Механикус.

а еще бывшего нобля там отправили драить сортир виброщеткой под гогот бывших подчиненных.

[Листригон]

ПС: Я бы сказал вопрос будет еще очень зависеть от того, какую роль и функцию в общей системе Высшего Блага в масштабах всей Империи Т'ау припишут человекам...

а есть варианты носящие негативную окраску?

ну то, что пару человеков для Высшего Блага замучают аки кроликов в лаборатории - это да, но это же для Высшего Блага всех людей.

[Knijnik]

а есть варианты носящие негативную окраску?

ну то, что пару человеков для Высшего Блага замучают аки кроликов в лаборатории - это да, но это же для Высшего Блага всех людей.

Да полно. Тау спокойно скармливали людей круутам, когда те просили (небольшой рассказ про Гвардейца Ворона). На захваченных мирах они или стерилизуют людей или делят их в концлагерях по половому признаку, тем самым сводя на ноль вероятность увеличения человеческой популяции.

[Листригон]

... На захваченных мирах они или стерилизуют людей или делят их в концлагерях по половому признаку, тем самым сводя на ноль вероятность увеличения человеческой популяции.

а как же высшее благо?

оно же для всех?

нафига Тау геноцидить людей?

и это, про скармливание понятно, размах не тот.

[Тюрьминатор]

а как же высшее благо?

оно же для всех?

Но для некоторых - чуть-чуть более высшее, смекаешь?

[Iron Duke]

нафига Тау геноцидить людей?

Х-сом 2 очень хорошо показывает зачем