Отношения Тау к Gue'vesa

[dahalan]

Поколений 5, а лучше 10 тогда поверю. + Империум тоже может в пропаганду, когда надо. Так что будут бежать и обратно в Империум.

При хорошей пропаганде (у Тау хорошая пропаганда) и улучшении условий жизни хватает 3-х поколений. Первое - обманщики, второе с детства привыкло к новым условиям, третье просто не мыслит себя вне обстановки.

Ну почему сразу сгноили?

Потому что доктрина предполагает только массовое уничтожение всех хоть немного причастных или близких к ним.

[_PriZraK_]

Арбитры не приглядывают. Арбитры кончают на месте.

Я имел ввиду арбитров, которые жмут на кнопки активации ошейников.

Штрафники.? Это тем кому повезет. Половина оказавшихся пофигистов зачастую сражаются против империума тупо понимая что их и тех смотреть не будут. Всех кончат разными извратами.

Внезапно, в Империуме существуют целые системы с нехаоситскими мутантаи, прощеными орженами КД, и планетыприведенные к согласию, которые до этого послали Империум лесом, и на которых ВНЕЗАПНО не вырезали все население. Вот в этом моменте и выплывает такие перспективы: Если на планету прет крестовый поход, то можно сопротивлятся и быть уверенным, что никого не пощадят или сдать синемордых, бить челом, обещая кровью смыть косяки и получить возможность жить на уровне какой-нибудь планеты абхуманов...

Такой враг империуму идеален.

Чем же?

[ANF]

У него только с тау идет старый добрый воен конфликт на всех фронтах. На агитке особенно. Этого вахе не хватает. Остальные или слишком аццкие сцотоны типа орконидов или хаос с своей атмосферой.

Ну и не вымирают.

Ну и с таким врагом империум будет тотально проигрывать и творить дичь от такого. Этого и не хватает

В штрафники попадают те кто ласган потерял а не те что жил с тау.

Согласие... Император ходит? И при нем людей вырезали за сожительство ордами ксеноскама

Тока как скот ведомый силком комиссарами и спухс маронами они вернутся. Если они хоть чутка знают что реально из себя ячляет империум

Изменено 8 апреля, 2016 пользователем ANF

[_PriZraK_]

Если они хоть чутка знают что реально из себя ячляет империум

Империум он разный, сильно разный. Не везде трешь и угар ульев и миров смерти, большинство это нормальные аграрные миры и миры с развитой промышленностью, но при этом не убитой в 0 атмосферой.

Согласие... Император ходит?

К согласию миры не только во время ВКП приводили. Вон тот же Махариус тучу планет вернул и население там не везде повырезали...

[ANF]

Почти 2\3отвалились от империума и так и не вернулись

Империум он везде один. Уровень его угара разный. Тока в общем его рычаги одни и те же.

И про махария. Помимо профука полимеров. Он лососнул сочнейшего тунца у красной технократии. Осколка людей что умыли все его силы на одной планеты. Начав дезертирство, солдаты бомбанули пукан махария и тот не придумвл ничего лучше как раздолбать планету и всеми кто был на ней. Свой- чужой это пофиг.

Ну а потом убит империумом и 2\3 планет ливнули

[_PriZraK_]

Ну а потом убит империумом и 2\3 планет ливнули

Это дело 10, в данном случае показательно только то, что планеты приводились к согласию и местное население там оставлялось не в качестве удобрения для почвы...

[ANF]

Ну вообще большинство вырезалось. Ибо большинство врагов были не люди. С людьми мало известного кроме геноцидов бизантийскими янычарами и кригами. И это не описывалось как чтото особое для похода.

И нет не 10. При своей ресурсобазе народ спит и видит как сунуть комми перо под ребро с инквом и ливнуть

[Kem]

И нет не 10. При своей ресурсобазе народ спит и видит как сунуть комми перо под ребро с инквом и ливнуть

Та Вам глистобог анальным зондом моск промыл.

пипл любит Импи, пипл молиццо Импи, пипл сдужит Импи через анус-разрыванус первого попавшегося голубчика и вертели на штыке весь этот ксеноскам с ксенобредом.

на каждого аутиста ин-команд есть свой машиист-унитазморон, заторый хватат планетки силой одного пафоса, удобрений и КЦ.

[Altag]

Справедливости ради, можно Импи молиться и одновременно разносить по окрестным планетам Всеобщее Благо.

Приходить на побывку домой, сангвинарии в кругу семьи отпраздновать, в воскресенье в церковь сходить, послушать проповедь, помолиться за успешность очередной сферы расширения. А потом, импульсный карабин на плечо, и под благословение дедушки (полк которого несколько десятилетий назад бросили на одной из планет Дамоклова Залива) идти и нести цивилизацию немытому Империуму.

Пропаганда она такая. Вы как не на Земле живёте.

[ANF]

Как можно молиться импи и всеобщее благо любить одновременно? Тот парень с тремя постулатами где 1й убей ксноса? Воу.

И всеобщее благо что плевало на пережитки прошлого и тиранов?

Изменено 9 апреля, 2016 пользователем ANF

[Altag]

Не видел ни в одной книге, что бы тау верования в Императора искореняли на занятых планетах.

Вырезать несколько тезисов и добавить вместо них своих истин, не ново да же на нашей планете.

[sidestep]

Поколений 5, а лучше 10 тогда поверю.

Сколько понадобилось поколений, чтобы возненавидеть всей страной коммунизм?

Вот и там понадобится не десять.

Как можно молиться импи и всеобщее благо любить одновременно?

потому что молиться для души - это одно; а идти за него кого-то там убивать - немного другое. Фил зе дифренс, так сказать.

Изменено 9 апреля, 2016 пользователем sidestep

[Листригон]

Два-три-четыре поколения, как говорил Умелый Оратор, и гуэ'веса будут готовы искренне нести братьям по ДНК освобождение от гнета имперской тирании.

у них уже точные данные есть - три поколения.

Поколение без имперской дичи и если надо, то пойдут. Тут главное потереть старые дурости. Тау это умеют. Будут орды гвардов с импульсками. Если тау родят это как факт армии людей а не ополчения

уже родили, первые уже созданы. Изменено 9 апреля, 2016 пользователем Листригон

[dahalan]

уже родили, первые уже созданы.

Кстати, а какие?

Я помню, в Эпике проскакивал 1-й Зейтский, но там вооружение было практически полностью ИГ-шным (кроме спецотрядов в "стелсах" с повершашками), но авторы честно сказали - они просто взяли фанатскую разработку.

[ANF]

Они полностью вычленяют императора верой в таува. Первым еще дают поверовать по старинке,но и то самые резкие и фанатичные огребут или сами или в целях порядка. Следующие будут жить за тау ва а не анонимуса. Эти две идеи ооочень сильно в контрах. Такое на месте тау надо искоренять бысстрее и быстрее.

[Str0chan]

Кстати, а какие?

В конце "Сломанного меча" о них говорилось. Поскольку это была одна из повестей-литдополнений к самому первому кампейну по ТВД "Дамокл", я ждал, что "первые фронтовые кадры гуэ'веса" появятся в "Кауйоне"/"Монт'ке", но нет. Хотя там описывалось главнейшее направление ТСР, может, людей туда просто не направляли.

Да, спасибо Листригону, я забыл прямую цитату Умелого Оратора про сроки:

– Это печально, но объяснимо. Они – герои твоей культурной среды. Полная ассимиляция в тау’ва живородящих существ, которые создают пары, заботятся о потомстве и обладают вашей продолжительностью жизни, занимает три поколения. Я надеялся, что люди будут приспосабливаться быстрее...

Там же, кстати, даже Гвардеец Ворона понимает, что Империум в сравнении с Империей Тау - нечто худшее, чем Киавар до появления Коракса. И что у него, что в "Огне и льду" ни у кого не [ну уж нет]одится аргументов против Высшего Блага для людей, за исключением "скрепы поломаются" и "все умирают за Императора, а вы не хотите". Ну и "всё это ложь" Айверсона как универсальный аргумент.

[Суперпух]

Там же, кстати, даже Гвардеец Ворона понимает, что Империум в сравнении с Империей Тау - нечто худшее, чем Киавар до появления Коракса. И что у него, что в "Огне и льду" ни у кого не [ну уж нет]одится аргументов против Высшего Блага для людей, за исключением "скрепы поломаются" и "все умирают за Императора, а вы не хотите". Ну и "всё это ложь" Айверсона как универсальный аргумент.

Ну так тау очень хорошо освоили искусство пропаганды. Красивая картинка. Но ее дополняют фанатики-смертники, которых тау готовят из людей-ксенофилов (пример - крушение корабля Silent Piligrim на штаб ИГ - Deathwatch:Rising Tempest), геноцид населения (пример - планета Jaya, где высокоразвитая человеческая нация сначала начала сотрудничать с тау, а когда люди поняли, что ксеносы хотят ими править, подняли восстание. Как результат, население было истреблено, а выжившие изолированы и служили материалом для опытов касты Земли - Deathwach: The Achilus Assault), истребление населения (пример - Va’Jiya, где человеческое население скатилось до уровня примитивных племен. Попытки установить мирный контакт провалились, но тк мир был полон ресурсов, тау натравили на дикарей орды крутов, чтобы они или уничтожили людей или загнали их в резервации - оттуда же), не говоря уж о всяких концлагерях, стерилизациях человечества и похищениях на опыты.

"P.S."

Изменено 9 апреля, 2016 пользователем Суперпух

[ANF]

Это десвотч что уже давно местами не бэк. И не совсем гв. Недавний бэк оверайтит это старье. Пол года новью. Дв уже лет 5как издох и к нему нужно относиться пятьдесят на пятьдесят

Изменено 9 апреля, 2016 пользователем ANF

[Str0chan]

Суперпух прав в том, что отношение тау к сопротивлявшимся немилосердное. Это и в "Сломанном мече" упоминается, и в "Монт'ка" мимоходом упомянуто, что выжившее население Агреллана переправили на трудовые колонии, а из самой планеты до известных событий ксеносы делали топовый септ "для своих". Хотя тут дело может быть и в том, что из-за ТСР Империя элементарно надрывается и ей окончательно стало не до гуманизма.

Но для смертников в военной доктрине тау просто нет задач. Они даже дронов в таком качестве не желают использовать.

Изменено 9 апреля, 2016 пользователем Str0chan

[Rost_Light]

если я правильно помню книги по десувотчу (могу ошибаться, поскольку только вдумчиво читал ток частями), в Райзинг Темпест оставили открытым вопрос у кого возникла гениальная идея таранить планету кораблем: тау подсказали или тероррюги сами догадались. Таусня их ЕМНИП поддерживала, но на 100% не координировала/контролировала. Ну а остальные - не гуе'веса, а глупцы отказавшиеся принять Высшее Благо. Их отсутствие улучшит галактику :D

Ну и что любопытно в десувотче. В корнике там тау злые-презлые, с массовыми стерилизациями и тайными лабораториями. Но чем дальше в Ахилус и чем ближе к союзным/дипломатическим миссиям тем менее омерзительными показывают в книгах таусню. Тут и прививки от генокрадов и цитатки из Тароса про то, что гуэ веса не держат за мясцо, не стравливают со своими и вообще часть вбросов из корника аккуратно замяли в описаниях центральных планет.

[Листригон]

Кстати, а какие?

там что-то вроде: "первые полевые кадры ГуеВеса"

учитывая, что ранее в этом рассказе фигурировали отсылки к ауксиларии, ИМХО, что-то совсем новое, полностью укомплектованное в шмот Тау.

[Knijnik]

Немного о молитвах. Тау в принципе плевать на религию, пока она не противоречит Высшему Благу.

В ролике тау-пропаганды который еще во флаффе разбирался, человек-предатель об этом прям говорит. Мол тау не заставляют чтить своих богов. Кто хочет, может молиться Императору. Нам даже разрешили поставить монументы с аквилой и часовенку.

Второй пример, когда тау смотрели на ритуалы хаоситов, не вмешиваясь, в итоге те шустро открыли портал для Несущих Слово.

В обоих случаях на религию тау не давили.

Изменено 9 апреля, 2016 пользователем Knijnik

[Гость Lеgend]

Дезвоч бек ровно до того момента, пока не выйдет что-то его прямо оверрайтящее. Конкретно в примерах выше - акцент на старой теме тау - геноцидников и присущей любой пропаганде лжи, которая регулярно высплывает у того же так часто тут цитируемого Фехервари, как альтернатива Имперской, а не во всём оптимальный вариант. И это показательные примеры, что всё не однозначно и не ограничивается только "неизбежными мерами".

+ Постоянно акцентируется внимание на непонимании людей и тау (в том числе сношения с варпом, которые молодая раса только-только открывает для себя), как и подчинённом положении других рас, вроде круутов - цепных псов, а не полноценных членов общества.

Кстати, насчёт анбека, тот же фехерваревский заговор на Федре оверрайтится последними кампаниями как минимум в масштабах. Если у него это чуть ли не личная инициатива лордов Терры и способ предотвратить эскалацию конфликта, что сможет подкосить не только Тау, но и сам Империум (Тау как действительно большая угроза тоже упоминается у него довольно часто), то по кампейнам военная машина Империума только обратила на них внимание, до этого вообще не считая синекожих достойными лампочки на карте конфликтов.

Изменено 9 апреля, 2016 пользователем Lеgend

[Marid]

Эксперименты, геноцид, терроризм и пр. прекрасно может сочетаться с пропагандой и в среднем довольно гуманным отношением к людям, никакого противоречия я тут не вижу. Тау не ангелы, но и не демоны во плоти, тут вопрос что для человека важнее с идейной стороны

В ролике тау-пропаганды который еще во флаффе разбирался, человек-предатель об этом прям говорит. Мол тау не заставляют чтить своих богов. Кто хочет, может молиться Императору. Нам даже разрешили поставить монументы с аквилой и часовенку.

Да, вот только если из религии убрать основополагающие принципы, не давать ей расти да еще и придавливать сверху другой идеологией, то через несколько поколений эта вера (в лучшем случае) превратится в легкое или поверхностное суеверие, в духе "мы с семьей на большие праздники ходим в церковь женится/поставить свечку/помедитировать"

Второй пример, когда тау смотрели на ритуалы хаоситов, не вмешиваясь, в итоге те шустро открыли портал для Несущих Слово.

Ну я сомневаюсь, что культисты там на виду у всех людей в жертву приносили))

Но для смертников в военной доктрине тау просто нет задач. Они даже дронов в таком качестве не желают использовать.

3.14#деж)) Для смертников всегда найдется место)))

Изменено 10 апреля, 2016 пользователем Кот из Йелло

[Лукин]

Как можно молиться импи и всеобщее благо любить одновременно? Тот парень с тремя постулатами где 1й убей ксноса? Воу.

Эмм.. ну на практике каноны Имперского Кредо весьма гибкие и при грамотной работе ораторов трансформация догмата "уничтожь ксеносов" в догмат "пускай Тау и ксеносы, но они исполняют волю Его, а потому их надо чтить и уважать" вполне возможна.

Ну а в качестве "вишенки на торте" - ненависть к "канонической" Экклезиархии как к "еретикам и отступникам, ведущим свою паству прямо в лапы Хаоса".