Tyranny

[khulster]

Кто знает как затригерить сцену где Голоса троллируют Эша голосом его сына, которого он оказывается сожрал??? О_о

Ты не поверишь.. через Say nothing :)

Перед атакой шпиля просто не влезай в перепалку этих двоих, пока не бомбанет.

[Rost_Light]

ПС

кстати учитывая что завоевание подходит к концу - алый хор реально опасен. Я признаю что это офигенно нужный инструмент на период вторжений (шпионаж + рекруты + возможность разделять и властвовать), но вот что станет делать Хор как только не останется врагов? Он так же захочет резать друг-друга и грабить и насиловать и убивать. У Алой фурии из отряда есть диалог, где она рассказывает как жила, и как бы прожила если бы не появился на ее пути Хор. Задвигает мол "все равно бы разочаровалась в мирной жизни и пошла "веселиться".

Северяне же малочисленны и вполне могут играть роль почетной стражи \ национальной гвардии для подавления обязательных мятежей. Ну и ловить таких съехавших крестьянок, какой стала бы наша Фурия. Хор же в мирное время не перековать в что-либо созидательное.

ну так как бы бабка из архивов и намекает, что весь смысел сюжета игры в том, что Кирас хотел слить одного/двух ненужных архонта/фракции "как бы случайно" вместе с мятежниками поэтому и позволил беспредел, поэтому и позволил тебе жить и Эдикты кастовать и вообще все включая последние титры Just As Planed

[Эндер]

Автор, гнущий про звездно-полосатые ценности - учитывает что речь идет об эпохе Римской империи, например?

Рим в истории человечества - принес больше пользы или вреда, с его точки зрения?

Империя Кайроса значительно отличается от Римской. Например, законы Кайроса крайне несовершенны, что позволяет Вершителям толковать их в свою пользу. Не говоря уже о жестокости этих законов.

Достижения Кайросовой империи мятежники довольно быстро переняли и использовали (у Гвардии было железное оружие, которое раньше было только у воинов Кайроса). Кстати, если Ярусы останутся независимы, то это даст империи Кайроса стимул к развитию. И Ярусам тоже нужно будет развиваться, чтобы противостоять Кайросу.

Также отмечу, что Кайрос уничтожал "запретные" знания. Не думаю, что это хорошо для развития цивилизации. Вряд ли отношение империи к этим знаниям вскоре поменяется, т. к. Кайрос, как минимум, могущественный маг, который, скорее всего, обеспечит себе очень долгую жизнь.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Эндер

[khulster]

Империя Кайроса значительно отличается от Римской. Например, законы Кайроса крайне несовершенны, что позволяет Вершителям толковать их в свою пользу. Не говоря уже о жестокости этих законов.

О.о. А покажи мне совершенные законы? Ну давай например хотя бы потрактуем наш собственный закон о допустимой самообороне, а?

Достижения Кайосовой империи мятежники довольно быстро переняли и использовали (у Гвардии было железное оружие, которое раньше было только у воинов Кайроса).

Один, украденный караван с оружием еще не означает освоенный тех. процесс. Опять же, не хочу тебя расстраивать, но бронзовое оружие было качественнее железного.

Кстати, если Ярусы останутся независимы, то это даст империи Кайроса импульс к развитию.

Почему ярусы? Почему не северная империя или любой другой кусок материка?

И Ярусам тоже нужно будет развиваться, чтобы противостоять Кайросу.

Ярусы не способны развиваться. За те несколько сотен лет, что Кайрос поглощала материк Ярусы развили только междуусобицу.

Также отмечу, что Кайрос уничтожал "запретные" знания. Не думаю, что это хорошо для развития цивилизации.

В современном мире тоже стараются помешать развивать ЯО или там биологическое оружие ищут. А еще евгеника запрещена и генные опыты над человеком. И ничего - развивают цивилизацию. Айфоны клепают, на марс летают.

[Rost_Light]

как бы понимание механики Силы в этом сеттинге будучи доступно каждому может эффективно превратить любого в аналог ядерной бомбы. На месте Кираса я бы тоже опасался, не только из прагматичных соображений типа угрозы власти а вообще. До соответствующего такой Силе уровня ответственности там всем еще тысячелетия развиваться.

Что касается непосредственно законов Кираса, то "бытовые" законы не даны нам как данность - они те или иные в зависимости от прохождения. Кодекс где они записаны нам подержать не дадут. Так что уровень эффективности жестокости и справедливости варьируется. Во вторых идея что закон не 146% каменный и есть человек который может подогнать его под ситуацию (не в смысле что закон что дышло куда повернул туда и вышло, а ответственно) и сделать его гибче, не есть что то однозначно плохое. многим многим законам этого как раз нехватает. А к вопросу ответственности среди фейтбиндеров относяться серьезно и риск соответствующий. Взяточничество и корупция, как например в Бастард-сити не пройдет, по крайней мере не на таком уровне как в "свободных" Ярусах.

Вообще законы Кираса, которые именно Законы и за которые следует лютый звездец сводятся к одному "Не подрывай государство, не подрывай государство, паскуда!". Ну за исключением тех что не дают людям прокачатся до Кираса, хотя и их можно рассматривать с позиции "не подрывай государство" т.к. ведет к сепаратизму и гражданским войнам.

Энивей, Кирас он Pragmatic Evil/Affably Evil. Если уж зло, то пусть лучше такое. А еще в отличии от обитателей ярусов он(а) умный(ая)

З.Ы.Ы. Кстати насчет "можно подумать что кроме как резать друг друга они ничем другим не занимались". Но блин, если этих челов послушать или того же Ландри об истории, то реально именно это и получается О_о

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Rost_Light

[khulster]

З.Ы.Ы. Кстати насчет "можно подумать что кроме как резать друг друга они ничем другим не занимались". Но блин, если этих челов послушать или того же Ландри об истории, то реально именно это и получается О_о

Именно что. Я честно пытался выслушивать всех этих несогнутых, оловянных, деревянных и прочих революционеров. Думал может действительно в этих Ярусах была какая то глубокая культура и традиции, которые растоптали кованым имперским сапогом. Но так ничего дельного и не услышал. Большинство историй сводилось к тому, что был тут царек местный, а мы при нем были илитой, а потом пришла Кайрос и нас выгнала. Т.е. по сути обида и зависить отлученных от власти индивидумов. Они мол тут три поколения всеми помыкали, а потом пригла империя и отобрала у них это право. Так что если какая культура в Ярусах и была, то в лор игры она не попала. ;)

[Эндер]

Почему ярусы? Почему не северная империя или любой другой кусок материка?

Ярусы не способны развиваться. За те несколько сотен лет, что Кайрос поглощала материк Ярусы развили только междуусобицу.

В современном мире тоже стараются помешать развивать ЯО или там биологическое оружие ищут. А еще евгеника запрещена и генные опыты над человеком. И ничего - развивают цивилизацию. Айфоны клепают, на марс летают.

Потому что северная империя не хочет или не может быть независимой, как и другие части материка.

Суть прохождения за мятежников состоит в том, чтобы объединить фракции из Ярусов и создать для Ярусов единые законы, чтобы противостоять Кайросу. Ярусы способны развиваться, только им надо в этом немного помочь.

В любом случае, опасные знания надо не уничтожать, а скрывать, как и делали Книгочеи.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Эндер

[Эндер]

Так что если какая культура в Ярусах и была, то в лор игры она не попала. ;)

Практически у всех народов есть хоть какая-то культура и традиции.

[Rost_Light]

В любом случае, опасные знания надо не уничтожать, а скрывать, как и делали Книгочеи.

Sage-и скрывали не только опасные а вообще знания. Хотели иметь монополию на информацию. И имели милую привычку пытать конкурентов и развешивать их на столбах. Вот уж точно фракция с бла-а-ародными намереньями, ага. И опять же. Кирас считал что доверять такие знания он может только себе. Книгочеи считали что характерно также.

Вообще как бы у Кироса со всем этим норм. Хочешь торговать - зарегистрируйся (как в современном мире). Хочешь изучать опасные вещи - зарегистрируйся и делай это в специально оборудованом сертифицированном месте (как в современном мире). Возникли разногласия? Не объявляй войну, а строчи предъяву юристу (как в современном мире).

В Ярусах было немного не так. Они способны развиваться, но только если к ним спуститься полубог в лице игрока и вставит всем и каждому фитиль. Если это подходит под определение "немного помочь...."

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Rost_Light

[Эндер]

Хочешь изучать опасные вещи - зарегистрируйся и делай это в специально оборудованом сертифицированном месте (как в современном мире).

Как насчёт закона о оплошности мага? "Если во время магических исследований маг непреднамеренно нанёс вред людям, его можно простить, если он делал это во славу Кайроса". Что-то вроде этого.

[Rost_Light]

Как насчёт закона о оплошности мага? "Если во время магических исследований маг непреднамеренно нанёс вред людям, его можно простить, если он делал это во славу Кайроса". Что-то вроде этого.

а в ярусах чтобы пытаться колдовать даже в гильдию вступать не надо. колдуй баба колдуй дед, пулеметов лишних нет. И то что теоретически такого Левшу потом можно наказать (если он обидчиков не заколдует, лол) как то не сильно балансит безконтрольность. Впрочем обличенным властью Ярусов тоже ничто не мешало прощать служащих им магов, лол. И спускать им все что угодно. Без соответствующего закона

Ну и сам же пишешь - "непреднамеренно" "во славу Кираса", т.е. на благо государства и случайно. Уверен что позволить линчевать ценного кадра (грамотные, сиречь способные читать и писать люди наперечет, если не забыл в какое время живешь) лучшая альтернатива? "простить" в реалиях законов Кираса как бы означает "не убить жуткой смертью". Энивей, суровая аморальная правда того времени: образованный человек для властителя> N-го количество крестьян.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Rost_Light

[khulster]

Как насчёт закона о оплошности мага?

Тебе напомнить сколько "ошибок ученых" человечество простило во имя Великого Блага? ;)

Причем в большинстве случаев это происходило без всякой законодательной основы, как правильно заметили выше, а просто по праву сильного. Да и до сих пор происходит. Опять же "оправдать" мага, не равно "не наказать".

[Rost_Light]

ну и почему бы не вспомнить например вот такой ужасный и жестокий закон, раз уж речь о примерах зашла "In times of lean, you will be fed. In times of wealth, you will feed others." (С) Пресвятой гуманизм, да это же соцподдержка! О_о

и прогрессивное налогообложение разом

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Rost_Light

[khulster]

ну и почему бы не вспомнить например вот такой ужасный и жестокий закон, раз уж речь о примерах зашла "

Я бы вообще их не законами назвал даже. Это больше похоже на конституционные основы, на которых уже базируются локальные правила.

[Эндер]

прогрессивное налогообложение

Прогрессивное налогообложение - не всегда и не везде хорошо, тем более при таких "гибких" зако[ну уж нет], которые Вершители имеют много возможностей толковать в своих корыстных интересах.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Эндер

[Rost_Light]

Прогрессивное налогообложение - не всегда и не везде хорошо, тем более при таких "гибких" зако[ну уж нет], которые Вершители имеют много возможностей толковать в своих корыстных интересах.

Ты про политику Ярусов читал? Врезку про Бастард-сити и управление им из коллектор гайда? по сравнению с тем что там свободнодемократично творилось, система фейтбиндеров - система сдержек и противовесов и общественного контроля разом и во плоти. Возможность то у фейтбиндера может и есть, но есть и суровая реальность того, что за такой косяк Тунон его убьет. Без вариантов.

Вельможи и правящие круги Ярусов просто могли творить че хотелось без какой либо ответственности. А культура бастард-сити состояла из взяточничества практически полностью.

Ну и да, в сравнении со стандартными поборами и податями прогрессивное налогообложение и соцподдержка - это хорошо ОДНОЗНАЧНО

Try again

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Rost_Light

[Эндер]

Возможность то у фейтбиндера может и есть, но есть и суровая реальность того, что за такой косяк Тунон его убьет. Без вариантов.

Вельможи и правящие круги Ярусов просто могли творить че хотелось без какой либо ответственности. А в культура бастард-сити состояла из взяточничества практически полностью.

Ну и да, в сравнении со стандартными поборами и податями прогрессивное налогообложение и соцподдержка - это хорошо ОДНОЗНАЧНО

Try again

Даже проходя за Ярусы, можно сделать так, чтобы Тунон не убил ГГ. Если следовать букве закона, но не следовать его духу (а таких возможностей предостаточно), Тунон ничего не сможет сделать.

Очень сильно сомневаюсь в том, что при такой форме правления прогрессивное налогообложение будет эффективно.

[Эндер]

Ну и ещё раз напомню, что с помощью Вершителя Ярусы, скорее всего, станут лучше, чем раньше.

[Daddymoroz]

Парни, отрываю вас от сюжета.

Что там с технической реализацией?

А то купил но памятую, кто разработчик - жду патчи. Они уже починили все? :)

[Rost_Light]

Даже проходя за Ярусы, можно сделать так, чтобы Тунон не убил ГГ. Если следовать букве закона, но не следовать его духу (а таких возможностей предостаточно), Тунон ничего не сможет сделать.

Очень сильно сомневаюсь в том, что при такой форме правления прогрессивное налогообложение будет эффективно.

но фейбиндеры не занимаются взысканием налогов - это задача Архонтов. соответственно нет никакой связи между умением фейтбиндера толковать законы и тем как будет налажено налогообложение.

Ну и эт. Можно следовать духу закона и не следовать его букве и Тунон тебя тоже не убьет. Но это исключительно вина кривой системы влияния и репутации, а не политического строя.

Более того, что под твоим руководством Ярусы станут лучше - безусловно. под твоей тиранией (мягкой/жестокой/поверхностной - это уже как выйдет), не сами. И это происходит независимо от того чью сторону ты выберешь. игра в любом случае кончается тем что ты так или иначе овладеваешь Ярусами. степень лояльности Кирасу - опциональна и глобально не влияет ни на что.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Rost_Light

[Эндер]

но фейбиндеры не занимаются взысканием налогов - это задача Архонтов. соответственно нет никакой связи между умением фейтбиндера толковать законы и тем как будет налажено налогообложение

Я имел в виду, что такая форма правления, при которой народ не будет допущен к власти (я понимаю, что в то время такое было трудноосуществимо) не создаёт необходимых условий для эффективного налогообложения.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Эндер

[Rost_Light]

Я имел в виду, что такая форма правления, при которой народ не будет допущен к власти (я понимаю, что в то время такое было трудноосущесттвимо) не создаёт необходимых условий для эффективного налогообложения.

но ведь отличие Империи Кираса как раз в том, что народ допущен к власти. Фейтбиндеры набираются из всех слоев населения например. Архонтом может стать кто угодно, даже враг. Остальные социальные лифты зависят от того под чьим управлением лежит конкретный регион. Кирас весьма демократичен в этом плане. Это не считая того что его империя существует по сути как та самая федерация с высокой степенью автономности "штатов"

Это не говоря о том что стандартная альтернатива того времени - подати, оброки и фиксированные налоги на все включая воздух

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Rost_Light

[Эндер]

но ведь отличие Империи Кираса как раз в том, что народ допущен к власти. Фейтбиндеры набираются из всех слоев населения например. Архонтом может стать кто угодно, даже враг. Остальные социальные лифты зависят от того под чьим управлением лежит конкретный регион. Кирас весьма демократичен в этом плане. Это не считая того что его империя существует по сути как та самая федерация с высокой степенью автономности "штатов"

Но всё решает Кайрос, а Тунон и его последователи (которые, вне зависимости от того, в каком социальном слое были раньше, уже принадлежат к новому) обладают очень большой властью. А Архонтом делает не Кайрос, он просто привлекает на свою сторону, чтобы получить доволнительную военную мощь.

[Эндер]

Что там с технической реализацией?

А то купил но памятую, кто разработчик - жду патчи. Они уже починили все? :)

Я не заметил значительных багов или технических недочётов.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Эндер

[Rost_Light]

Но всё решает Кайрос, а Тунон и его последователи (которые, вне зависимости от того, в каком социальном слое были раньше, уже принадлежат к новому) обладают очень большой властью.

нет. Ты плохо читал/понимал.

Кирас как справедливо сказали выше задает только конституционные основы, базовые принципы и самые основные законы которые не должны нарушатся ну вообще никак. ВСЕ решает Архонт управляющий конкретным регионом. Тунон и фейтбиндеры - это нечто вроде конституционного суда проверяющего локальные законы на соответствие основам государственного закона. и правом обратиться к ним обладает КАЖДЫЙ подданый Кираса. весьма прогрессивно. Так то Кирас может решить вообще все, но как правило не делает. Это дает ему возможность быть связующим империю элементом, объеденяющим началом связывающим империю в единую нацию. монарх как он есть

Ну дык становясь депутатом ты тоже как бы перестаешь быть представителем другого социального слоя не? Власть на то и власть что дает возможности. даже в самых демократических и развитых обществах. в этом собственно суть социального лифта, не?

архоном может стать любой, просто мало кто знает как.

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем Rost_Light