[Обсуждение] Бэковость фанфиков

[Manitu]

а насколько отклонения должны быть отклоненные?

т.е ты не против отклонений но насколько они должны быть корректными то?

получается все равно это твоя позиция, и ты судья. так?

[Sangvinij]

Если есть четкое указание от GW о том, как оно есть, а у вас свои взгляды на ситуацию и вы не можете от них отказаться, можете написать AU-фанфик и удовлетвориться этим :)

Ссылку в студию на мануал по написанию орочьей речи можно??? А то как-то голословно получается. А еще желательно если бы этот мануал был бы для русского "орочьего". Интересно было бы ознакомиться.

[Rommel]

измышления Газкулла Тракки

про которые второй десяток лет фанаты шуткуют, что он это написал с большим трудом и с помощью своего друга Наздрега?

Не, на самом деле, орочья речь, особенно у интеллектуальной элиты (варлордов, мекбоссов, капитанов флешгитсов с опытом переговоров) может быть сложной и даже образной (fortresses burn in mah bootprintz). Но это не делает ее менее грубой, корявой и рубленной.

Вообще, что губит многие диалоги - авторы не совсем представляют, как говорят люди, отличающиеся от сидящего за монитором лица. Особенно люди, у которых от скорости произношения и доходчивости фраз зависит довольно многое, в т.ч. жизнь. Витиеватые фразочки юнитов из РТС имеют довольно мало общего с тем, как разговаривают на войне.

А если это не люди, а мультикласс военных и гопников с интеллектом 10-летних (а орки - именно это) и пастью, не предназначенной для членораздельной речи в принципе, то спрос двойной. Но нет, проще написать па-падонкафски.

Совет от старого меня. Всегда проговаривайте диалоги вслух. Всегда, без исключений, с интонацией, соответствующей персонажу. Это сразу выявляет многие баги.

Яблоко раздора кстати глянул. С ЛЛ в целом согласен, это не орочья речь.

[Sangvinij]

Яблоко раздора кстати глянул. С ЛЛ в целом согласен, это не орочья речь.

Тут было дело в другом, что ЛЛ настаивал, что орки не просто говорят огрубленной и сокращенной формой человеческой речи, но и крайне примитивной по своей структуре.

"Цитата"

Подлежащее - сказуемое, подлежащее - сказуемое. Вспомогательные слова (союзы, местоимения и проч.) - короткие сами по себе еще больше укорочены на "оркском наречии".

Текст как бы "рубленный", слова преимущественно короткие - как будто одно длинное слово взяли и разделили на части ("Sell it to ya if you like"), определенная динамика речи - повествование энергичное, ударный слог идет часто.

Соответственно отечественному автору нужно подбирать инструменты, с помощью которых он сможет показать орочью речь, которая "скупа, пряма и примитивна".

[Manitu]

ЛЛ что истина в последней инстанции?

есть Автор он так видит, критик с ним не согласен. можно наплевать на критика, можно учесть. все вопрос исчерпан.

а то прям ЛЛ как Кумач алый, или Учение Маркса всесильно потому что Верно.

[Rommel]

Ну так и ИРЛ у гопника с сэмками или рядового Говнова речь, будет, мягко говоря, примитивная.

Орки - раса, которая изначально с таким уровнем развития и типом личности и создавалась, пляшем от этого. Есть исключения, но высоким штилем на корабля фрибутеров не говорят.

[Lord Lamer]

ЛЛ что истина в последней инстанции?

В отношении трактовки Правил в Лит. форуме - да, ибо "Представители администрации вольны самостоятельно трактовать правила, применительно к каждой возникшей ситуации и самостоятельно решать вопрос наказания отдельных пользователей и его (наказания) силе.".

В отношении критики текстов - вообще ни разу, ибо вес его, т.е. моего, мнения равнозначен мнению любого другого юзера.

Ориентироваться на конкретно мое мнение или на мнение других юзеров - личное дело каждого автора :image054:

Ссылку в студию на мануал по написанию орочьей речи можно???

Вот тебе небольшой, но симпатичный фанатский "мануальчик": How Ta Talk Ork (an Ork Speech Guide)

А еще желательно если бы этот мануал был бы для русского "орочьего". Интересно было бы ознакомиться.

На русском - см. Роммеля.

ЛЛ настаивал, что

Да, в том числе :)

Но подробнее (уже с моими примерами) - см. тут под катом.

А то как-то голословно получается.

Я смотрю мода такая интересная пошла - игнорировать и в упор не замечать цитаты GW... Не надо так - угомонитесь самостоятельно, пожалуйста :)

Потому что уже слегка надоело из пустого в порожнее :image095:

Чего конкретно непонятно в этих цитатах?

1. "Though they appear crude – possibly even stupid – to the more advanced races of the galaxy, the greenskins are nonetheless a deadly threat thanks to their unremitting savagery and phenomenal resilience."

2. "<...> when an Ork speaks, it is in a slow, gruff tone thick with saliva and guttural curses. His words are sparse, brutal and straight to the point."

Я не говорил, что орки вообще не могут в длинные предложения. Я обращал внимание на то, что это не является для них правилом и чем-то особо свойственным.

Орк-босс или кто-то вроде этого, полагаю, может толкнуть речь - ему положено. Он даже может попробовать сконструировать относительно сложное предложение, но с поправкой на то, что ему нужно решить одновременно две задачи:

- поразить подчиненных своими ораторскими и мыслительными способностями, потому что орк должен быть не только "сильным и хитрым", но еще и "хитрым и сильным" ;)

- но при этом сделать так, чтобы более бестолковые орки все-таки поняли основную мысль своего начальства, а не слушали его в пол уха.

Изменено 2 августа, 2017 пользователем Lord Lamer

[Gormaks]

Тут было дело в другом, что ЛЛ настаивал, что орки не просто говорят огрубленной и сокращенной формой человеческой речи, но и крайне примитивной по своей структуре.

Так она и есть "крайне примитивная по своей структуре", нет? Орки - это не варвары. Варвар отличается от какого-нибудь красноречивого Цезаря или Цицерона только культурой. Орки - это свинолюди из "Звездных войн". У них др. физиология, что отображается как на произношении, так и на самом мышлении.

Мой голос в этой баталии за ЛЛ. Может быть, он и обошелся с Оттокаром резко, но по сабжу спора ЛЛ к истине ближе.

[Manitu]

Гаморреанцы.

еще есть с коровьими бошками но они даже смешнее, чем свиньи.

[Kот]

Чего мы, собственно, хотим от фанфика: чтобы юниты в нем соответствовали статам, приведенным в книжках, которые подчиняются требованиям игрового баланса, или чтобы в нем были не юниты, а герои, и об их приключениях было интересно читать?

Кот считает, что офигенно резкого противостояния тут кагбе нету.

Так и вижу событие. Лежит эльдар. Магазин пуст, а враги наступают. Рядом только орочье стреляло. Но чужак не может им воспользоваться, так как в кодексе нет строчки про использование трофейного вооружения.

У Кота странная уверенность, что эльдар скорее сдохнет, чем.

Кстати да, в примере с орочьим оружием чоппа бы больше подошла. Ею все-таки можно укокошить просто за счет веса.

Оно её банально не поднимет.

Изменено 2 августа, 2017 пользователем Кот

[PlasmaCat]

Где-то тут было про бэк и настольный баланс =)

Бэк это бэк, а баланс это балан.

И лучше не смешивать, иначе разочарования :3

[Manitu]

почему баланс в бэке как и в бэк в балансе критичен.

не может грот убить демон-принца, хотя...

все дела, кубы последняя вунда, все возможно

[Locke]

не может грот убить демон-принца, хотя...

...хотя если пулька красная, то может.

[Sangvinij]

Поднять то поднимет, но она для него скорее всего будет Unwieldy. Хотя это я опять определениями из ролевок меряю всех. кстати, возникла очень хорошая идея для отдельного обсуждения. Я допустим примерно всегда представляю какими статами обладают персонажи моих рассказов, задротство говорите вы, а я говорю очень помогает представить не только в уме, кто кому напихал бы орехов.

[PlasmaCat]

представляю какими статами обладают персонажи моих рассказов

Норм практика.

Изменено 3 августа, 2017 пользователем PlasmaCat

[Dammerung]

Примерять шаблоны из ролевок на все подряд не есть хорошо. Иначе будут описания не людей с душой и эмоциями, а листов персонажей с абилками и эквипом.

[Manitu]

Я думаю, товарищи ограничения накладывают в части вышеописанного "грот против демон-принца".

в остальном все достаточно нажористо.

можно всегда рояль в кустах припости. грот атакуэ и ему помогает Горка.

с уважением

[Sangvinij]

Примерять шаблоны из ролевок на все подряд не есть хорошо. Иначе будут описания не людей с душой и эмоциями, а листов персонажей с абилками и эквипом.

Тут дело в другом. Циферки никакого отношения к характеру, душе и эмоциям не имеют, они лишь помогают утрясти для себя во многом вторичную составляющую под названием: "Кто кого". Я вообще начал делать это неосознанно, когда писал 3ю главу фанфика.

[Dammerung]

Здрасьте, не имеют? А как же инта, фелоушип и виллпавер? :D

А кто кого ушатает – ну это уже сюжетное дело. Обоснование можно для всего придумать.

[Sangvinij]

Здрасьте, не имеют? А как же инта, фелоушип и виллпавер? :D

А также куча талантов и скиллов :D

А кто кого ушатает – ну это уже сюжетное дело. Обоснование можно для всего придумать.

Да, но вот то, что товарищ дознаватель получит по плечу от арбитра, решили кубики.

[Вилоу Брауберг]

Здрасьте, не имеют? А как же инта, фелоушип и виллпавер? :D

А кто кого ушатает – ну это уже сюжетное дело. Обоснование можно для всего придумать.

Как бы не скатиться в мерисьюшность с такими обоснованиями.

Очень режет глаза, когда ГГ нагибает восьмую волну ассасинов-демонов, хотя сотню страниц назад, получал по щекам от задрипаного бомжа.

[Dammerung]

Как бы не скатиться в мерисьюшность с такими обоснованиями.

Очень режет глаза, когда ГГ нагибает восьмую волну ассасинов-демонов, хотя сотню страниц назад, получал по щекам от задрипаного бомжа.

На это всегда есть здравый смысл и чувство меры.

Не, понятно, что боевые качества персонажа не должны сильно кол[печь пироги]. Но зачем их в статы переводить? Просто держишь в голове "вот этот чел крутой фехтовальщик, вон тот хилый, но стрелючий, а этот ниче не умеет, но имеет мехадендрит с паровым сверлом".

Да и вообще, ни фанфики, ни ролевки не сводятся к "кто кого ушатает".

[Sangvinij]

Да и вообще, ни фанфики, ни ролевки не сводятся к "кто кого ушатает".

Не сводятся, но фанфики по вахе имеют свойство быть наполненными этим философским вопросом. Говорю же - это своеобразная проф деформация. 4 года уже почти непрерывно вожу ваху и играю сам.

[Dammerung]

Не сводятся, но фанфики по вахе имеют свойство быть наполненными этим философским вопросом. Говорю же - это своеобразная проф деформация. 4 года уже почти непрерывно вожу ваху и играю сам.

Поскольку в вахе каждая сторона круче всех остальных, то возникает ситуация, когда все, что выше гретчина/культиста/гвардоса-новобранца – это неостановимая сила, натыкающаяся на несокрушимое препятствие. Мономолекулярный сюрикен режет все на свете, а керамитовая броня выдерживает все на свете, поэтому сюжетная вероятность того, что авенгер убьет марина, примерно такая же, как того, что марин выживет и убьет авенгера. Разница в том, про кого/что рассказ или эпизод фанфика. Если про Настоящих Эльдаров (тм) или Героическую Смерть в Окружении Ксеносов, то победит авенгер, ну и наоборот. Ну это я так вижу.

И немного офтоп, но: а эта деформация и на чтение распространяется? Скажем, ты читаешь такой про то, как чел с плазмаганом и повершашкой режет демонов, и про себя прикидываешь: ага, WS такой, BS такой, явно качался в виллпавер... Или нет? Просто интересно. :)

[Dаnlog]

варп-когти, уделывающие терминаторов у Нивена

Блджад. Теперь за ваху пишет не только Стросс, но и Нивен? O_o