(Офф) тухлая тема для обсуждения тухлых игр

[moose]

было много обещано, был очень бодрый старт, многие етцешники поддержали. На тот момент казалось, что все будет хорошо и что будет что-о типа продолжения игры. Получилось не продолжение, а кавер, причем прицеленные на довольно узкую группу последователей. Отсюда и противоречие.

То есть по факту все поведшееся на 9-ку бывшие ФБшники показали себя недальновидными дураками?

Хорошо, почему тогда хотя бы на втором году 9-ки, когда самым недалеким все уже в принципе должно было стать избыточно понятно, не произошел ренессанс 8-ки?

Армии-то сожгли немногие, рульбуки-армибуки и вовсе никто не отбирал...

Нормальный же человек, выбравший не ту дорогу и понявший это, возвращается на старую, нет? (я опять-же не говорю о ЕТС-зависимом сегменте, я о нейтральных персонажах типа капитана Табакки).

[klp]

То есть из-за того, что люди не привыкли пробовать думать своей головой, пытаться предсказать, что будет через полгода-год (как в случае ГВ и АоСа, когда понятно было, что это только начало и глупо ждать всего и сразу,так и в случае 9-ки, где понятно, что [обманывать] -не камешки ворочать и что группа дилетантов серьезный проект не осилит)?

И все равно не понятно, зачем уходить куда-то (хоть в 9-ку, хоть в АоС) когда есть ФБ, в которую играешь, которая, таким образом, устраивает и в которую НИКТО не мешает продолжать играть?

2014 и 2015-й были ультраудачне годы для ЕТЦ. Люди реально хотели продолжать играть. Одновременно с этим, уже в 15-ом ощущалось, что система застоялась. Стали появляться альтернативы типа шведской компы. Какой-то р[мордашки]нс все равно назревал. К тому же, все понимали, что 8-ку больше никто не поддерживает... а по одним и тем-же правилам много не наиграешься. По хорошему все ждали, что гв выпустит обновленные правила. Но ГВ выпустил АоС, поэтому, опять таки, с такими ожиданиями какой-то проект продолжения был неизбежен. Повторюсь - проблема не в том, что изначально неверное направление было взято. Проблема в том, как все было организовано. По сути комьюнити свалилось в фанфик про амазонок, теракотовый кислев и прочих кайманов йэмы, соответственно все и умерло. ИМХО нужно было делать свои правила на новые модели из АоС и стараться сохранить по максимуму то, что осталось от 8ки, т.е. продолжать честно паразитировать на модельном ряде ГВ, а не ловить журавля в небе в надежде на будущие кикстартеры, инвесторов и прочие стартап-фантазии.

Изменено 26 апреля, 2018 пользователем klp

[cpt Svarog]

Ничего не понял. Дарк Омен вышел ЕМНИП в 1998 году. Хочешь сказать, что ты ждал до 2017, а потом пошёл играть в игру у которой нет ничего общего с бэком Дарк Омена?

Вкратце напомню, пока ты сидел и не был в курсе дела, что до недавних пор все любители фентези вахи, в т.ч. числе и я, в ФБ играли.

Как я уже не раз писал, для меня важен геймплей, а не бэк.

[moose]

К тому же, все понимали, что 8-ку больше никто не поддерживает... а по одним и тем-же правилам много не наиграешься. По хорошему все ждали, что гв выпустит обновленные правила.

Как бы все написанное тобой верно, если считать истинным вот этот вот базисный постулат. Но он же напрочь ошибочный!!

В 8-ке столько рас,юнитов, сущностей и прочего, что играть в это можно практически бесконечно, а если учитывать то, что можно придумывать разные варианты ограничений ( ввели какое-нибудь "не больше 10% очков на героев и не больше 3 конных отрядов в ростере" - и вот тебе повод придумывать новые листы-комбы на пару лет, как все разобрали по винтику - новый пак ограничений и редо фром старт) - так точно бесконечно. Просто поставить себе целью, что "ограничения" - они не только для баланса, но и для "перетряхнуть метагейм", заставить людей отказаться от текущих наработок и искать новые. Это так сложно?!

Занафига поддержка и обновления правил вообще, тем более правилам с такой бездной разных элементов??!!

Изменено 26 апреля, 2018 пользователем moose

[klp]

В 8-ке столько рас,юнитов, сущностей и прочего, что играть в это можно практически бесконечно

к концу 15-го было уже физически сложно собрать некоторые армии из-за отсутствия моделей. К тому же кто играл ЕТЦ, все это знал уже наизусть. Я, к примеру, гномьи и демонские тактики знал наизусть, хотя играл за вампиров. Ну потому что в основном ставили на них.

ввели какое-нибудь "не больше 10% очков на героев и не больше 3 конных отрядов в ростере" - и вот тебе повод придумывать новые листы-комбы на пару лет, как все разобрали по винтику - новый пак ограничений и редо фром старт

это все и было. Начались шведские поделки. Собственно из них и взросла нынешняя девятка.

Изменено 26 апреля, 2018 пользователем klp

[Rai]

Если стол крепкий, то на него можно присесть даже и задом сдвинуть толпу.

Так вот к чему вассис про крепкие тренированные жопы... спорцменюга оказывается! Тренированной мускулистой жопой всяко можно отряды быстрее и точнее двигать.

без выпуска новых минек/фракций/суплиментов - это единственный способ менять мету. так что сама концепция не то что бы не верна.

Подожди, какая мета? Мета это в смысле как дотке, аля в этом патче троль с гирычем разматывают а спектру лучше не пикать? Но... но... баланс же... делают 3 года... баланс, все юниты играют... баланс?

То есть по факту все поведшееся на 9-ку бывшие ФБшники показали себя недальновидными дураками?

Ну вообще да. Правда с нюансом - начиналось все за здравие)

Изменено 26 апреля, 2018 пользователем Rai

[moose]

к концу 15-го было уже физически сложно собрать некоторые армии из-за отсутствия моделей.

Но с тех пор армий больше (в 8-ке) не стало, юнитов - тоже, а солдатиков, наоборот, хоть как-то, но прибыло. То есть ситуация стала лучше, чем в 2015, а в 2015 играли и радовались...

К тому же кто играл ЕТЦ, все это знал уже наизусть. Я, к примеру, гномьи и демонские тактики знал наизусть, хотя играл за вампиров. Ну потому что в основном ставили на них.

Повторюсь: что мешало вместо "говонопроекта 9ка" выпустить новый "рульпак ЕТС", заставляющий игроков придумывать радикально новые тактики?

Или 9шники совсем идиоты и посчитали, что сделать такой рульпак сложнее, чем 9-ку?! Я не верю,что они настолько тупые...

[DarthM]

Но с тех пор армий больше (в 8-ке) не стало, юнитов - тоже, а солдатиков, наоборот, хоть как-то, но прибыло. То есть ситуация стала лучше, чем в 2015, а в 2015 играли и радовались...

Томб Кингам про "прибыло" можно не говорить? :rolleyes:

[klp]

Но с тех пор армий больше (в 8-ке) не стало, юнитов - тоже, а солдатиков, наоборот, хоть как-то, но прибыло. То есть ситуация стала лучше, чем в 2015, а в 2015 играли и радовались...

сейчас некоторые армии собрать в принципе невозможно... ну или придется собирать из польского г-нолепа или за большие деньги

Повторюсь: что мешало вместо "говонопроекта 9ка" выпустить новый "рульпак ЕТС", заставляющий игроков придумывать радикально новые тактики?

Или 9шники совсем идиоты и посчитали, что сделать такой рульпак сложнее, чем 9-ку?! Я не верю,что они настолько тупые...

для того, что бы ответить на этот вопрос нужно абстрагироваться от того, что происходит сейчас и представлять себе что происходило тогда. Тогда было несколько конкурирующих идей. Победила, как казалось, лучшая и имевшая лучшую поддержку. Второй раз повторяю: подкачала реализация. Проект утонул в бюрократии и демагогии.

[Шикарный Манул]

делают 3 года.

последние 2 года , на мой искушенный - люди просто делают игру для себя.

все юниты играют

ну что тут поделаешь - талантливые люди талантливы во всем

ну а если серьезно асимметричный баланс на 16+ сторон это не утопия - это тупо абсурд. Даже на куда меньшее кол-во фракций с куда более гибкими способами набора юнитов и при этом более глубокой игровой механикой - на примере Малифы и Инфини - показывает что подобный баланс может быть только на кухне , и в случае сурового компитетива - как минимум половина юнитов не играет либо играет у очень узкого круга игроков.

[moose]

Томб Кингам про "прибыло" можно не говорить? :rolleyes:

Это частности, не меняющие общей картины. Фигурок у кого-то стало чуть больше, у кого-то просто "меньше не стало".

Опять же, производители, видящие, что народ массово продолжает играть в ФБ (а значит, спрос есть) с шансами выкатил бы что-то на рынок. Это для жалкой кучки выживших 9шников не очень стараются, а если бы вся масса ФБшников сплоченно продолжила бы играть - появились бы для них фигурки, ибо есть явная толпа, которую можно окучить (а не жалкая секта етс-придатка).

[Mr Carloff]

Повторюсь: что мешало вместо "говонопроекта 9ка" выпустить новый "рульпак ЕТС", заставляющий игроков придумывать радикально новые тактики?

Обида - геве их предало. А эмоции редко предполагают верные решения.

[moose]

это все и было. Начались шведские поделки. Собственно из них и взросла нынешняя девятка.

Вот и вопрос: нафига она выросла? Почему не хватило здравого смысла остановиться на "поделках", "ограничениях а 8-ке"?

Групповое помешательство?

[moose]

Обида - геве их предало. А эмоции редко предполагают верные решения.

У всех прям эмоции, прям настолько сильные, что прям мозгх отключился напрочь?!

Причем, повторюсь, одновременно и у всех?

Игроков в Фб же было достаточно много, но в 8-ке остались в количестве, примерно равном статистической погрешности. У всех резко, как по команде, крыша поехала?

И, снова повторюсь, даже в этом случае: почему не произошло отката к 8-ке после того, как стало понятно что карета превратилась в тыкву и дальше может превратится только в картошку?

Изменено 26 апреля, 2018 пользователем moose

[klp]

Вот и вопрос: нафига она выросла? Почему не хватило здравого смысла остановиться на "поделках", "ограничениях а 8-ке"?

Групповое помешательство?

если бы ты процитировал меня полностью, то увидел бы ответ

[moose]

для того, что бы ответить на этот вопрос нужно абстрагироваться от того, что происходит сейчас и представлять себе что происходило тогда. Тогда было несколько конкурирующих идей. Победила, как казалось, лучшая и имевшая лучшую поддержку. Второй раз повторяю: подкачала реализация. Проект утонул в бюрократии и демагогии.

Еще раз: как вариант "пилить новую систему" мог победить относительно варианта "пилим новые ограничения"? Это же идиотизм, но он случился на всех уровнях - и в "комитете" и среди "активных ЕТС-игроков" и среди просто игроков в ФБ.

По мне два варианта: или в ФБ играли столько с IQ не выше 30-ти или это заговор инопланетян. Разумного (подчеркиваю, разумного) объяснения у меня нет.

[Mr Carloff]

У всех прям эмоции, прям настолько сильные, что прям мозгх отключился напрочь?!

Причем, повторюсь, одновременно и у всех?

Игроков в Фб же было достаточно много, но в 8-ке остались в количестве, примерно равном статистической погрешности. У всех резко, как по команде, крыша поехала?

И, снова повторюсь, даже в этом случае: почему не произошло отката к 8-ке после того, как стало понятно что карета превратилась в тыкву и дальше может превратится только в картошку?

А мне особо не интересны ответы на эти вопросы знать.

[moose]

Ну вообще да. Правда с нюансом - начиналось все за здравие)

ВО-первых, дураки склонны верить в собственные фантазии. Во-вторых, если бы будущее не виделось им радужным - они бы не были дураками.

[DarthM]

И, снова повторюсь, даже в этом случае: почему не произошло отката к 8-ке после того, как стало понятно что карета превратилась в тыкву и дальше может превратится только в картошку?

Там ситуация такая сложилась, что на момент закрытия ФБ из тех книг, что оказались самыми старыми выжали в принципе все, что можно. Исправить ситуацию рестриктами было нельзя.

[Шикарный Манул]

Разумного (подчеркиваю, разумного) объяснения у меня нет.

Разумного объяснения чему?

Ты говоришь о продолжительном и фрагментированном процессе , как о массовом сиюминутным решении.

Изменено 26 апреля, 2018 пользователем Шикарный Манул

[moose]

А мне особо не интересны ответы на эти вопросы знать.

То есть тебе достаточно факта "все как бы сошли с ума и всем кагалом повелись на фигню" и совсем не интересно,отчего, почему и что там на самом деле?

Ну тоже позиция, конечно...

[VaSSis]

Игравшие упорото в ЕТС и ездившие на ЕТС понятно почему в 9-ку ломанулись.

Но, судя по показаниям потерпевших, большинство игравших в ФБ любили бек ФБ, фигурки ФБ, "фэнтези с коробками" в конце концов, а в ЕТС-рестрикты играли потому, что мол все в них играют, а сам ЕТС им был глубоко побоку. Какого фига все эти люди пошли за про-плеерами в 9-ку?! Нильс, дудочка и крысы?

В смысле? В ЕТЦ рестрикты играли еще и потому, что там баланс был лучше чем по базе у ГВ (оценочное суждение 18+). И Логично, что хотелось продолжать в то же самое играть. А не в "вот тебе яма на 10 кубах с ирезистом".

А тут почти те же люди, что рестрикты к етц делали говорят - ща сделаем еще лучше.

Всех этих любителей бэка и минек надо спрашивать сколько раз они держали в руках большой рульбук и всякие осады играли без рестриктов с фулпокрасом, кастомными сценариями и т.д. Ведь окажется, что они в три руки наяривали етц непокрашеными коробками и литьем.

[moose]

Там ситуация такая сложилась, что на момент закрытия ФБ из тех книг, что оказались самыми старыми выжали в принципе все, что можно. Исправить ситуацию рестриктами было нельзя.

Смотря к чему стремиться. Если к некоему "балансу" - возможно.

Если же просто к тому, что бы люди придумывали новые тактики-листы - тут лет 500 еще можно каждый год рестрикты писать на существующем материале.

[klp]

Опять лось свою канитель затянул: "объясняйте мне то, не знаю что, но я буду не согласен"

[moose]

Разумного объяснения чему?

Тому, что вместо продолжения играть в 8-ку и писать под нее рестрикты было выбрано "делаем 9-ку". И тому, что подавляющее большинство на это повелось.

И если резоны "комитета" я еще хоть как-то понимаю (дурачки переоценили свои силы и взяли не по размеру, не просекли, что писать рестрикты и писать сстему - это две очень большие разницы), то резоны остальных игроков, дружно взявших под козырек мне не понятны и разумного объяснения хотелось бы...

Ты говоришь о продолжительном и фрагментированном процессе , как о массовом сиюминутным рещении.

А какая фиг разница?! У "продолжительного фрагментированного процесса" не может быть "разумного объяснения"?