(Офф) тухлая тема для обсуждения тухлых игр

[moose]

...а вот и один из тех, о ком я писал - он за всех уже всё решил, а кто имеет иное мнение - чепушилы и лошки ;)

Не. Чепушилы и лошки те, кого "комитет" разводит, причем разводит дешево и тупо, обещая златые горы, бесплатно и буквально завтра. Мнение иное тут не при чем...

[moose]

Многие люди весьма консервативны по своей натуре и им сложно принять что-то новое. В этом нет ничего такого. Помню, когда я только пришел в проектирование, все переходили с кульманов на автокад. Точнее уже почти перешли. Однако некоторые делали это скрепя сердце и по нужде. Работа ведь. Кто-то из пожилых вообще из-за этого на пенсию ушел. Жаловались на то, что на компьютере "не чувствуешь" чертеж, масштаб и т.д. На кульмане привычнее и лучше. Конечно, итог закономерен и очевиден. То же самое сейчас происходит и с переходом с традиционного черчения в информационное моделирование. Все жалуются, упираются, ненавидят, но исход очевиден. Просто аргументы тут бессмысленны. Люди прикипели к чему-то и им не хочется ничего другого. К тому же варгейм не работа и нет серьезного стимула что-то менять. Нравится 9ка - ну и ладно) Главное - чтобы хобби радость приносило.

Глупые поступки, неумение видеть дальше собственного носа, неспособность к самостоятельным суждениями и выбору, отсутствие желания задумываться над сутью происходящих процессов и того, во что вписываешься (пусть это даже хобби) не перестают быть таковыми от того, что это все понятно, объяснимо и вообще людям свойственно. Это не оправдание.

[moose]

Обычно это проходит годам к 20+...видимо не тот случай(

Так мне до 20+ (в этом смысле) - как до звезд на ракете. Я крайне молод душой и скорее всего не доживу до того момента, когда про меня можно будет сказать: "Он ведет себя как взрослый человек". Да я,блин, в солдатиков играю, это обычно тоже к 20+ проходит. Так что имею полное право...

[Niks0n]

Глупые поступки, неумение видеть дальше собственного носа, неспособность к самостоятельным суждениями и выбору, отсутствие желания задумываться над сутью происходящих процессов и того, во что вписываешься (пусть это даже хобби) не перестают быть таковыми от того, что это все понятно, объяснимо и вообще людям свойственно. Это не оправдание.

Прям напоминает как ФБшники доказывали "АоС мертворожденная игра! В такую глупость играть не будут!" и прочее. И до сих пор доказывают.

В мире варгеймов из споров истина не вырастает, только все срутся сильнее. Игроки в 9ку только сильнее её будут любить и холить после таки споров, а хейтеры только больше ненавидеть.

[moose]

Прям напоминает как ФБшники доказывали "АоС мертворожденная игра! В такую глупость играть не будут!" и прочее. И до сих пор доказывают.

Проблема не в том, что ФБшники пытались что-то доказать. Проблема в том, что их доказательства были несостоятельными. Так что разве что "напоминает"...

[Niks0n]

Проблема не в том, что ФБшники пытались что-то доказать. Проблема в том, что их доказательства были несостоятельными. Так что разве что "напоминает"...

Доказательства в этом деле бессмысленны, многие до сих пор уверены и будут уверены что АОС мертворожден, и никакие доказательства не убедят их в обратном, так же как и ты не докажешь фанам ФБ о пропасти в 9ке. Если игра вымрет, значит так и должно было быть, и те кто играет сейчас либо вообще уйдут из хобби, либо будут на кухнях или при личных встречах в клубах играть и просто делать что нравится. И не нужно некому ниче доказывать.

[moose]

Ну упоротых фанатов (любой системы) ясен красен доводами не проймёшь. Но я верю в некоторое количество людей с открытым умом. Хотя бы тех, кто думает, играть ему в 9-ку или нет...

Изменено 26 марта, 2018 пользователем moose

[klp]

п-ц, на один пост нормального человека приходится уже три поста курильщика муса... что дальше? Пляски с псами? Корабль без весел? Всадник на бледном коне?

[moose]

Ты мне льстишь...

[klp]

льстишь... я тебе намекаю, что ты с цепи слетел слегка :)

[Shanaar]

Лось захватил тему, да здраствует Лось!

[moose]

льстишь... я тебе намекаю, что ты с цепи слетел слегка :)

Мне слышится зависть... ;))

[LD74]

Кстати, с балансом все хорошо - на командниках нет "автовыбора" армий, которые пихают в команду. И с балансом отрядов тоже все хорошо. При этом у разных армий свои стили. То есть 1-2 грифона в армии империи могут отлично зайти, но если попытаться впихнуть 4, то по очкам влезут, но играть будут не очень... Так же, к примеру, с кавалерией - если выкатить "Фуллкав", то получится печально, а 1-2 отряда демигрифов за счет своей универсальности почти в любом ростере. При этом тематичная армия только из пехоты вполне себе играет, она не оптимизирована, как "лучшие расписки", но и не сливает в 0.

Что именно ты понимаешь под "хорошим балансом"? Вообще-то 2 гриффона у Империи, которые "отлично заходят" в армию на 4500 (2250) очков - это уже НЕ нормально. Это перебор, и явный признак того, что юнит слишком дешевый. При этом - много ты видел у Империи, например, драконов? Или пегасов? Говорить же о наличии демогрифов в каждом ростере как о примере баланса... У Империи, например, есть виды кавалерии, которые 2 года как не играли, так и не играют - сколько бы вы не рассказывали о том, как играет все, и какие правила стали замечательные... Зато вылезают, и играют кадавры, типа 90 пистольеров))

Как-то получается, что и правила 1.0 были прекрасные, и 1.3 классные, и 2.0 супер. Простите, если правила 9-ки все время такие замечательные, зачем-же тогда их постоянно меняют? Тут одно из двух: либо авторам неймется, и у них руки шаловливые чешутся. Либо просто довольно скоро выясняется, что правила, казавшиеся хорошими, на самом деле не так уж и хороши. Что их довольно быстро ломают, ну или выявляют косяки, после чего оказывается, что проще кардинально все поменять, замутив тему по новой, чем довести до ума - выглядит всё именно так.

Хорошо, конечно, что люди стараются сделать лучше. И если вам интересно играть, если нравятся вот такие постоянные изменения, переименования - это игра для вас. Я уже подустал. И когда мне начинают рассказываете, на полном серьезе, что вот именно сейчас правили стали очень хорошими... :)

P.S. Кстати, недавнее исправление книги "Воинов Тёмных Богов" - это, по моей памяти, чуть ли не первый случай за два года, когда они признали, что сделали работу плохо. Что было много отрицательных отзывов, и они вынуждены были многое поменять. До этого же было сплошное самовосхваление, заявления, что все идет по плану, и комментарии в стиле "мы сделали все очень, очень хорошо, но переделываем, чтобы стало еще лучше".

Изменено 26 марта, 2018 пользователем LD74

[klp]

Вообще-то 2 гриффона у Империи, которые "отлично заходят" в армию на 4500 (2250) очков - это уже НЕ нормально.

нет, в этом нет ничего неправильного. Неправильно, когда мета состоит на 100% из билдов на 2-х грифо[ну уж нет].

[moose]

Зато у 9-ки есть отличный плюс: нет бека - нет небековых ростеров, кадавров. Вот вы говорите: а много ли в Имперских ростерах драконов? А откуда мы знаем, сколько драконгв в Империи? Может всего один, старый и у него понос, так что он от норы дольше чем на полчаса не отлучается. 90 пистольеров? А может каждому имперцу в колыбель ствол кладут и ездить верхом он начинает раньше, чем ходить?! ;)))

[Mr Carloff]

90 пистольеров?

[LD74]

90 пистольеров?

Ну или сколько их там было?)

[LD74]

нет, в этом нет ничего неправильного. Неправильно, когда мета состоит на 100% из билдов на 2-х грифо[ну уж нет].

Ну как сказать. Раньше 2 модели грифонов никогда требовались, насколько я помню. Точнее, у Империи в 9-ке был небольшой период, между 1.2 и 1.3, когда формально можно было монстру погонять. Сейчас 2 грифона - норма, на, в общем-то небольшой, формат, ну или 2 великана из той же серии. Логика что 2 грифона это круто, потому что 4 уже перебор - мне она не понятна. Ничего страшного, конечно, в этом нет, но и особого внутреннего баланса я в этом тоже не вижу, просто что-то поднялось, что-то опустилось. Играют сейчас в каждом ростере 1-2 грифона - не играет, очевидно, многое другое.

Изменено 27 марта, 2018 пользователем LD74

[klp]

это субъективное мнение. Еще раз повторю - нет проблемы в том, что "раньше не влезало, а теперь влезает". Хорошо когда влезает. И так влезает и эдак влезает. Плохо когда влезло и выдавило из метагейма все другие архетипы. Вот это реально плохо. 80% меты когда занято одним билдом - это уже плохо. и те кто делают рестрикты, должны среагировать и выдать банан каким-то сборкам.

[Rai]

Да, баланс... помню, приехал на второй турнир в Кениг Трор, а у него 40 флагелянтов под алтарями... стоят ордой, бьют во фронт в 3 ряда 5 силой с реролом ту хит, +1 ту хит и дистракингом... и что забавно - анбрейкбл и френзи и пробивают атаки даже в случае смерти.

И стоял Трор на крылечке курил и рассказывал, что флагелянты - збс и балансный юнит, очень хороший! А Флам в кабаке рассказывал, что балансный юнит - 5 скирмишевых хардтаргетных гоблинов на сквигах с флаем на 6 2 атаками пятой снизу и д3 импактами пятой... за 80 чтоли очков.

Можете угадать, в комитете какого армибука был Трор, а какого - Флам =)

ПС. А меж тем как раз тогда первый и единственный раз играли сигарды с квик ту фаером от хендмейденши... стреляли 30 выстрелов с лука после мува на 4+ по дальней. Всего за 700 очков =). Но сказали имба, зарезали и теперь они конечно в каждом ростере, особенно с новым великолепным правилом :rolleyes:

Изменено 27 марта, 2018 пользователем Rai

[Count]

[cpt Svarog]

Да, баланс...

И стоял Трор на крылечке курил и рассказывал, что флагелянты - збс и балансный юнит, очень хороший! А Флам в кабаке рассказывал, что балансный юнит - 5 скирмишевых хардтаргетных гоблинов на сквигах с флаем на 6 2 атаками пятой снизу и д3 импактами пятой... за 80 чтоли очков.

Можете угадать, в комитете какого армибука был Трор, а какого - Флам =)

ПС. А меж тем как раз тогда первый и единственный раз играли сигарды с квик ту фаером от хендмейденши... стреляли 30 выстрелов с лука после мува на 4+ по дальней. Всего за 700 очков =). Но сказали имба, зарезали и теперь они конечно в каждом ростере, особенно с новым великолепным правилом :rolleyes:

Но это что, Трор с Фламом внесли дисбаланс в армибук хаев? Вот у имперцев, вон норм баланс, вуды тоже не жалуются. А если в рультим армибука хаев собрались еб**ны, которые прое**ли полимеры, то кто в этом виноват? 9-ка?

[moose]

Но это что, Трор с Фламом внесли дисбаланс в армибук хаев? Вот у имперцев, вон норм баланс, вуды тоже не жалуются. А если в рультим армибука хаев собрались еб**ны, которые прое**ли полимеры, то кто в этом виноват? 9-ка?

А кто еще?! Папа римский или луна в козероге? Виновата система, при которой еб**ны имеют возможность про**ть полимеры, не [ну уж нет]одишь?

[cpt Svarog]

К слову сказать, когда GW писала армибук так, что какие-то юниты отправлялись на полку, то про них смело можно было забыть лет на 5, до следующего переиздания. А здесь, когда поступает много негативных отзывов, это всё-таки исправляется. Например, недавно разрабы бретов перегнули с аспиринами, но после негативных отзывов исправили ситуацию. (А когда такое делало GW, то проще было до Бога дописаться, чем до них, чтобы они что-то исправили). И при этом все кричат: "Какая была прекрасная 8-ка и какая паршивая, никуда не годная 9-ка!".

Изменено 27 марта, 2018 пользователем cpt Svarog

[cpt Svarog]

А кто еще?! Папа римский или луна в козероге? Виновата система, при которой еб**ны имеют возможность про**ть полимеры, не [ну уж нет]одишь?

Скажи еще, Путин виноват ;)