(Офф) тухлая тема для обсуждения тухлых игр

[klp]

ФБ не сложная и не элитная система, а просто перегруженная.

я не знаю кто тут пишет "элитная", наверное 40-кашники, которым обидно, что они как бы получается не элитная. Но то, что сложная - факт. Обычно игроки в 40к не тянули в ФБ, а вот наоборот примеров полно.

Но наброс в целом глупый - это я про сравнение двух систем.

[HorrOwl]

Кстати, небольшой экскурс в историю

Была такая игра в свое время во вселенной сороковника - battlefleet gothic, она же бфг про космические бои в мрачном мире и так далее

Так вот, с определенной точки зрения она была похожа на фебе, только вместо коробок пехоты там были кораблики на подставках. Точно так как тут описывают про фебе там был важен маневр( зайти в хвост, пропустить через строй гребенку торпед и так далее), был "ближний бой" абордаж когда корабли сцепляются и экипажи начинают метелить друг друга, дальнобойная стрельба через весь стол( нова) и все такое

Кораблики были инерциальными поворачивать могли только в определенных условиях и все такое .

Так вот , что забавно, сообщество игроков в бфг никогда не упивалось "тактикульностью" и "умностью" своей игры по сравнению с остальными системами и кроме того состояло в основном из сороковников.

Это я к тому что основа "умности" и "особенности" фебе/девятки исходит в первую очередь из чсв играющих в нее :)

Иначе как объяснить тот факт что никто кроме фебе-девяточников и , в меньшей степени, вармашинистов так не повернут на "умности", "решении математических задач" , "игры нидля всехности" прочем?:)

Изменено 24 января, 2018 пользователем HorrOwl

[klp]

Так вот , что забавно, сообщество игроков в бфг никогда не упивалось "тактикульностью" и "умностью" своей игры по сравнению с остальными системами и кроме того состояло в основном из сороковников.

Это я к тому что основа "умности" и "особенности" фебе/девятки исходит в первую очередь из чсв играющих в нее smile.gif

Иначе как объяснить тот факт что никто кроме фебе-девяточников и , в меньшей степени, вармашинистов так повернут на "умности", "решении математических задач" и прочем?smile.gif

ты какую-то х-ню несешь полную. Кто пробовал играть в БФГ прекрасно в курсе, что эта игра еще упоротей, чем ФБ, ни кто с этим никогда не спорил

[HorrOwl]

2 klp:

Ты тут вообще белый шум генеришь, содержанием не обремененный.

Так что попрошу прикинуться ветошью и не отсвечивать.

[golio]

БФГ - шикарная игра, увы как и фб, убитая ГВ. Возможно даже по тем же причинам.

В сторону чего это аргумент - решительно не понятно.

[Циник']

Не хотелось писать больше.

ФБ не продавался не потому что правила сложные. А потому что модели принципиально не менялись. Модели стояли дорого. А у конкурентов сильно дешевле. Сложно вводить новые нужные модели, которых еще не было и нет у конкурентов. Упор на новые модели оправдывал себя до поры до времени, всякие Джаги, Грифы, Томбы с крыльями, но на общем фоне продаж не ролял.

Ну и забавляет отдельно, когда граждане которые никогда не играли в ФБ, заявляют про ноубрейн вин-спелл. Если играть по ЕТЦ, то таких спеллов, если и было, то не всем армиям были критичны. И никто не запрещал, если так боишься магии, заниматься антимагией. Впрочем чего уж тут говорить "знатокам".

[HorrOwl]

В сторону того что бфгшники гипертрофированным чсв не страдают в отличие от.

Они не камлают на тему "умной игры не для всех", "решения математических задач" и прочего треша.

[klp]

2 klp:

Ты тут вообще белый шум генеришь, содержанием не обремененный.

Так что попрошу прикинуться ветошью и не отсвечивать.

ну с учетом того, что вы (и ты в честности) пришли в эту непрофильную для вас тему е..лом светить и срач разводить про 40к, фраза про белый шум - это прям огонь

Изменено 24 января, 2018 пользователем klp

[Arosy]

ФБ (9ка) - сложная. Тактичная.

НО! Не уникальная в этом. Ест ьи другие сложные и тактические игры. 9ка (ФБ) сложнее скирмишей. Расчитывать движение с ограничениями сложнее, чем свободного.

Где больше тактики - в сражении войска времен 15в или в бою 2 современных отрядов в пустыне? Они просто разные.

[Dale Cooper]

Вот есть мотыга. В мотыге есть берн, который в любой непонятной ситуации делай два дамага, и контроль. Это игра умная как контроль или тупая как берн? Или она умная потому, что там возможны оба архетипа, и в каких-то условиях они могут иметь какой-то, извините, винрейт?

ФБ как игра была не сложная. Она была неочевидно сформулированная в силу своего развития. Отличный пример с развитием D&D. Есть механика д20 как сейчас, а есть та же по сути, но гораздо менее очевидная механика THAC0. Это же не делает вторую редакцию днд тактичнее, умнее, элитарнее, вот это всё.

[olkiar]

В сторону того что бфгшники гипертрофированным чсв не страдают в отличие от.

Они не камлают на тему "умной игры не для всех", "решения математических задач" и прочего треша.

Сова, тезис про избранность фб придумали в 40к. Когда пытались блатовать фбшников играть в 40к, а те не хотели.

Ты лучше расскажи, чего ты на дв мутишь? Небось какую шайтан трубу?

[klp]

Это игра умная как контроль или тупая как берн?

в ФБ не было бёрнов. В чем концепция машин-дек? В том что тебе не надо думать, тебе нужно каждый ход тратить ману и кастовать спелы, которые влезают в эту ману. Если все разложено по мане, то в идеальной ситуации ты выигрываешь к 4-5-му ходу.

В фб конечно были раши, построенные на быстром "бегу-топчу". В любых игровых системах присутствуют агро-концепции игры. Но, сравнение очень далекое, т.к. в МТГ что бы играть бурном надо просто знать как земли поворачивать и если эта дека имеет хорошие показатели в метагейме, то ты будешь выигрывать даже не особо вникая во все 1000 с плюсом пунктов правил. А в ФБ если ты не знаешь массу частных нюансов каждого отряда, его движения, боевых возможностей и т.д., то опытный игрок тебя разведет по линейке... а если в принципе плохо знаешь правила, то разведет еще и по правилам наверняка. :)

Изменено 24 января, 2018 пользователем klp

[HorrOwl]

тезис про избранность фб придумали в 40к

Ой да ладно заливать-то

С 2002го эту мутную волну наблюдаю , начиная еще с давно ушедшего Йокла .

"Фебе это стратегия, 40к-тупая аркада" и так далее и тому подобное.

Собстнно на очередной рецидив я и заглянул сюда, хехе

чего на дв мутишь

этут какбэ космодром и у нас через неделю пуск Изменено 24 января, 2018 пользователем HorrOwl

[sigvat]

Вот есть мотыга. В мотыге есть берн, который в любой непонятной ситуации делай два дамага, и контроль. Это игра умная как контроль или тупая как берн? Или она умная потому, что там возможны оба архетипа, и в каких-то условиях они могут иметь какой-то, извините, винрейт?

ФБ как игра была не сложная. Она была неочевидно сформулированная в силу своего развития. Отличный пример с развитием D&D. Есть механика д20 как сейчас, а есть та же по сути, но гораздо менее очевидная механика THAC0. Это же не делает вторую редакцию днд тактичнее, умнее, элитарнее, вот это всё.

Делает.

[sigvat]

Просто громоздкие правила не нужны в современном мире.

Никто не хочет читать многостраничные талмуды с отсылками в другие талмуды чтобы в "фазе 5, подфазы 12, фазы расстановки используйте способности отрадов со страницы 86 книги правил вашей армии".

Игра это принятие решений и менеджмент рисков, а не "развёл по линейке на муве ололо" потому что правила написаны так что трактуются как левая нога захочет.

[klp]

хотя конечно свой бёрн был - это воки на ДП и двух химерах. 1й ход мув, тризон+гейт, второй ход тризон+гейт, чарж, win :)

Изменено 24 января, 2018 пользователем klp

[Шикарный Манул]

Но, сравнение очень далекое, т.к. в МТГ что бы играть бурном надо просто знать как земли поворачивать и если эта дека имеет хорошие показатели в метагейме, то ты будешь выигрывать даже не особо вникая во все 1000 с плюсом пунктов правил.

все настолько совсем не так , что даже то что Сов пишет про ФБ уже не кажется такой уж дичью. Монореды часто весьма и весьма скилинтенсивные колоды , часто не дающие права на ошибку.

Изменено 24 января, 2018 пользователем Шикарный Манул

[Porw]

Просто громоздкие правила не нужны в современном мире.

Это не совсем верно... Они нужны определенной аудитории, но аудитория эта не массовая - не приносящая ту прибыль, на которую расчитывало ГВ - но достаточная для иных производителей; при этом эта аудитория так же желает перемен (новых правил/моделек и т.п.), отсюда и не желание засиживаться в 8ой редакции.

А сравнивать правила скирмишей и коробочных варгеймов - неблагодарное это дело. Для себя выбор сделал в пользу Фб.

[klp]

Монореды часто весьма и весьма скилинтенсивные колоды , часто не дающие права на ошибку.

с простыми концепциями просто бороться, что рано или поздно приводит к тому, что ими становится сложно играть :)

[sigvat]

А сравнивать правила скирмишей и коробочных варгеймов - неблагодарное это дело. Для себя выбор сделал в пользу Фб.

Но играешь в 9аге, которая "совсем другой варгейм не имеющий отношения к ФБ" ? Круто, чо.

Ну и в чём ключевое отличие "скирмиша" от "коробочного варгейма"? В подставках? Или в том что "коробочные варгеймы" позволяют сразу задирать нос до небес?

[Шикарный Манул]

с простыми концепциями просто бороться, что рано или поздно приводит к тому, что ими становится сложно играть

ну аналогия бурна в ФБ - моно(кхорн)френзи армия с обязательным чарджем, а не ДП с двумя химерами. Не помню что бы кто-то считал подобные армии простыми в ФБ , скорее наоборот ими ссались играть так как они требовали очень прямых рук. Хотя как бы и вариантов действий меньше чем у других иных армий, и невозможность выбрать реактивные стратегии.

Типичный пример контроля же в ФБ - это магический ганлайн.

[Siegemaster Durak]

В коробочный варгейм бумажками лучше играть

ибо квадратики легче настричь, нежели кружочки

[HorrOwl]

2 sigvat:

Ну тут такое дело

Не знаю как в девятке , но в фебе коробку в принципе можно было рассматривать как одну модель( а собстнно модели -как маркеры вундов)

В этом случае можно вполне сделать вывод что "коробочные варгеймы" суть скирмиши с небольшим количеством моделей и причудливыми ( хотя не необычными, см тот же бфг или скажем дистопию какую) правилами на движения оных :)

Изменено 24 января, 2018 пользователем HorrOwl

[Mr Carloff]

Какая-то чушь. Даже "незаходителей" меньше стало читать вас. Стыд. Позор.

[Wonderman]

я начинал играть в 40к и когда я начинал, я выбирал себе армию. я выбрал ХСМ, так как выходила их новая книжка и эти бойзы мне всегда нравились. я начал играть за морячков, железные воины, вся хурма, вот это вот все. А потом, когда меня раз, два, три сняли со стола просто потому, что правила у моделей лучше - я себе купил двух драконов, ещё одного ДП, 9 облей и все это шикарно вставало в лимит тот - 1800, по-моему он был. И со мной перестали играть, потому как крутых моделей, которые это могли законтрить - были только новые тау. Вот мы с тауводом нашил пырились - и было очень интересно - если он мне скайфайером с больших роботов сбивает дыроколов, то я проиграю, а если он промахнется и несобьет - ему абза. Так и играли. А потом мне показали фб, и я понял эту бездну, которая отделяет ноубрейн кадавров от тактической игры. к 40к я больше не прикасался.

Но с другой стороны, мы в Калининграде прикупили себе армии для 30к - Ересь. Сделали бэковые армии, все круто весело, и играли вполне себе в тематические миссии с превозмоганием и прочим. У нас проходит лига по 40к и народу играет много. Но вся игра сводится к тому, чтобы отожрать маэля - повезло тебе на карточках вытянуть свои точки - огонь, и перестрелять/перебить отряды оппонента. Бежишь стреляешь и чарджишь. Зачем нужна инициатива? Пусть тот кто чарджит бьет первым. Нет возможности описать могучесть мортариона - давай ему 16 силу, или какую-там=) да лол же. смех сквозь грех. и писать, что это тактика и стратегия - пффффф.