(Офф) тухлая тема для обсуждения тухлых игр

[Porw]

на практике же эта армия еще сильно полагается на стрельбу и вармашины

ну так, если тебе не хочется стрелять орками - напиши ростер без стрельбы, благо 9ка это позволяет :ork-beer:

, пару дней назад написал знакомому ростер атакующих гномов и он мне самому понравился...может он и не будет гнуть, но будет конкурентноспособен.

Изменено 16 января, 2018 пользователем Porw

[Gerfaks]

ну так, если тебе не хочется стрелять орками - напиши ростер без стрельбы, благо 9ка это позволяет :ork-beer:

, пару дней назад написал знакомому ростер атакующих гномов и он мне самому понравился...может он и не будет гнуть, но будет конкурентноспособен.

Дварфов сделали более-менее конкурентноспособными для атаки - куча авангарда + скаут/амбуш. Да и стак пэри + шилд вол делает свое дело.

А вот в 2.0 не смотря на бафы чисто хтхшные орки все еще не способны... Зато появилась ядовитая стрельба на 360 градусов. Иронично)

Выбором своим я всецело доволен, не жалуюсь. Без всякого знания правил угадал под себя.

Окей. Хорошо, что тебе повезло угадать.

Ты поэтому решил количеством минек померяться? Я могу свои пересчитать поштучно по памяти.

Кажется на эту тему разговор начал ты) Но если хочешь - окей, можем померятся.

Слишком долго объяснять, да ты скорее всего и не поймешь. Не парься.

Конечно. Сектанты же...

Вместо того чтобы что-то делать с правилами, лучше просто ворчать на другом форуме - это точно поможет.

[Tristan]

Не получается того самого баланса

И ладно бы они только правила меняли, нет, они лезут в бэк со своими "светлыми" идеями. У меня неслабо пригорело, когда они сделали не 4, а 7 богов Хаоса, привязав их попутно к 7 смертным грехам. Это тупо, банально (стихии Хаоса посложнее грехов будут), нелогично (где в Вархуммере библейские религии?), непонятно к чему и зачем. Как я, обладая коллекцией морталов ФБ с тематичными марочными отрядами, должен играть в 9ку? Итог лично для меня такой, что если раньше я присматривался и думал попробовать хоть раз это дело, то теперь я не имею никакого желания играть в 9ку. Да и зачем она нужна, когда есть каноничная 8ка с кучей угарных дополнений и люди, готовые в нее играть? В)

PS

Вообще обидно, что ФБ не дотянуло до модного-молодежного переиздания в стиле нынешнего 40К, сократили бы правила, сохранили бэк, оставили коробки (важен не только внешний вид, но и механика - когда ты смог зайти во фланг и враг отвечает лишь одним боковым рядом, попутно ловя минусы на брейк-тесты, это аутентично и круто), распределили спецправила по новомодным карточкам, было бы здорово, но увы.

Изменено 16 января, 2018 пользователем Tristan

[DarthM]

Кажется на эту тему разговор начал ты) Но если хочешь - окей, можем померятся.

Я просто заметил, что кое-кто в открытую обсуждал бумажные армии и возможность даже приехать с такой (хорошо не на турнир) :P

У меня чисто по ФБ конечно скромнее по количестве, но это всего одна армия всего была.

Вместо того чтобы что-то делать с правилами, лучше просто ворчать на другом форуме - это точно поможет.

Можно заниматься взаимным поддувом на т.н. офф. форуме. Там это любят

[Gerfaks]

Вообще обидно, что ФБ не дотянуло до модного-молодежного переиздания в стиле нынешнего 40К, сократили бы правила, сохранили бэк, оставили коробки (важен не только внешний вид, но и механика - когда ты смог зайти во фланг и враг отвечает лишь одним боковым рядом, попутно ловя минусы на брейк-тесты, это аутентично и круто), распределили спецправила по новомодным карточкам, было бы здорово, но увы.

Было бы. И фанатская база была бы цельной. Но к сожалению имеем, что имеем.

И ладно бы они только правила меняли, нет, они лезут в бэк со своими "светлыми" идеями. У меня неслабо пригорело, когда они сделали не 4, а 7 богов Хаоса, привязав их попутно к 7 смертным грехам. Это тупо, банально (стихии Хаоса посложнее грехов будут), нелогично (где в Вархуммере библейские религии?), непонятно к чему и зачем. Как я, обладая коллекцией морталов ФБ с тематичными марочными отрядами, должен играть в 9ку? Итог лично для меня такой, что если раньше я присматривался и думал попробовать хоть раз это дело, то теперь я не имею никакого желания играть в 9ку. Да и зачем она нужна, когда есть каноничная 8ка с кучей угарных дополнений и люди, готовые в нее играть? В)

Они меняют бэк на свой. Он местами похож на бек вахи, но есть куча отличий. Делают они это видимо, чтобы потом продавать игру как самостоятельный продукт.

Для этой самостоятельности и богов хаоса переделали. По этому поводу куча народа бомбило на оф форуме и до сих пор бомбит.

С другой стороны тематичность отрядов никак не мешает навешивать на них новые марки.

Есть например нотариально заверенный скриншот внешнего вида отряда с маркой лень? Нет. Поэтому просто берем тематичный отряд того же нургла. Вроде работает.

[Gerfaks]

У меня чисто по ФБ конечно скромнее по количестве, но это всего одна армия всего была.

Да, и ты выбирал ее не задумываясь о тактики и правилах. Отличный подход достойный сложного варгейма.

Можно заниматься взаимным поддувом на т.н. офф. форуме. Там это любят

И правда. Лучше ныть на форжике. Ведь ничего из того, что вы обсуждаете на оф форуме, никогда не попадет в рулбук/армибук.

Но ведь уже попало? Вот незадача...

Изменено 16 января, 2018 пользователем Gerfaks

[Siegemaster Durak]

Есть например нотариально заверенный скриншот внешнего вида отряда с маркой лень? Нет. Поэтому просто берем тематичный отряд

Ага, вот те куски пенопласта это демоны лени, а эти консервные банки - колесницы Гнева

Победили ВИЗИВИГ, ура !

[Tristan]

Они меняют бэк на свой.

И тем самым отталкивают часть старожилов, на которых в общем-то держится или могла бы держаться 9ка. Если оно им надо, то пожалуйста.

С другой стороны тематичность отрядов никак не мешает навешивать на них новые марки.

Есть например нотариально заверенный скриншот внешнего вида отряда с маркой лень? Нет.

Мне - мешает (между прочим, у новых богов теперь и символы свои есть, такие дела). Я играю ради бэка, минек, веселых/эпичных историй в моем любимом сеттинге. Предвосхищая вопрос, а в чем, собственно, проблема, есть же правила 8ки - проблемы нет, просто хотелось поддержать (в идеологическом плане) некоторое движение, но оно, по-видимому, идет в другом направлении, которое мне уже не нравится.

Изменено 16 января, 2018 пользователем Tristan

[Porw]

есть каноничная 8ка с кучей угарных дополнений и люди, готовые в нее играть?

- новых людей в 8ке нет, а если и есть, то мероприятия по ней настолько камерные, что и интерес представляют только для ценителей(

где в Вархуммере библейские религии?

- а 4 бога тебе 4 всадников не напоминают (Чума, Война, Голод, Смерть)

они лезут в бэк со своими "светлыми" идеями..

- кто то кого то заставляет играть используя бэк 9ки или красить своих кхорнитов под Ванадру? или каких то отрядов/правил не хватает, чтобы сланешитов отобразить? или мало в Вахе культов Тзинтча со своими символами?

Изменено 16 января, 2018 пользователем Porw

[Tristan]

новых людей в 8ке нет

Я играю раз в месяц-полтора, мне ивенты и йуные новички не сильно нужны. По мне уж лучше встретиться со старыми друзьями и знакомыми, у которых точно будет тематичная, с любовью собранная армия в полном покрасе, пообщаться там, подвигать какой-нибудь новый отряд, ну и для чего еще играют в Вархаммер.

а 4 бога тебе 4 всадников не напоминают (Чума, Война, Голод, Смерть)

Нет. Если честно, мне лень объяснять, почему в ФБ Хаос не является однозначным карикатурным злом, не всегда связан с предательством или греховностью, лучше почитай армибук морталов, всяко лучше будет моих пересказов.

кто то кого то заставляет играть используя бэк 9ки

Часть правил невозможно написать отдельно от бэка, сюда входят ограничения по варгиру (например, выше был срач про фараона-паладина), метки Хаоса и т.п.

Изменено 16 января, 2018 пользователем Tristan

[Gerfaks]

И тем самым отталкивают часть старожилов, на которых в общем-то держится или могла бы держаться 9ка. Если оно им надо, то пожалуйста.

Определенно отталкивают. И не то, чтобы это хорошо.

ГВ точно так же оттолкнуло сделав АоС не в Старом свете.

У таких решений есть свои плюсы и минусы. Но минусов (для игроков) пока скорее больше.

Мне - мешает (между прочим, у новых богов теперь и символы свои есть, такие дела). Я играю ради бэка, минек, веселых/эпичных историй в моем любимом сеттинге. Предвосхищая вопрос, а в чем, собственно, проблема, есть же правила 8ки - проблемы нет, просто хотелось поддержать (в идеологическом плане) некоторое движение, но оно, по-видимому, идет в другом направлении, которое мне уже не нравится.

Символика новых богов пока еще очень условна и более-менее можно провести параллели со старыми богами.

9ка точно не даст такого же бэка как ФБ. Тут другой сэттинг. Он напоминает чем-то Старый свет, но не более того.

Что касается минек - то их сейчас на рынке достаточно большой выбор. Даже такие конторы как фаерфорж внезапно стали клепать пластик под фэнтази (на основе их истор линейки).

Что касается 8ки, то по ней мешает играть то, что она была плохо задизайнена. Там много сломанных мест в плане механик.

Если все это исправить (и вроде часть фанатов даже пытается сделать), то да по 8ке вполне интересно играть.

Часть правил невозможно написать отдельно от бэка, сюда входят ограничения по варгиру (выше был срач про фараона-паладина), метки Хаоса и т.п.

Согласен. Но в принципе это решается рефлафом.

Например что мешает с точки зрения флафа копью фараона давать +2 силы на чарже? Ничего. Т.е. механически это ленс, но по флафу копье - и вроде всем хорошо.

Изменено 16 января, 2018 пользователем Gerfaks

[DarthM]

Я думаю мы должны перед Поршем извиниться. :)

Да, и ты выбирал ее не задумываясь о тактики и правилах. Отличный подход достойный сложного варгейма.

А нафига мне надо думать про тактику и правила?

Я армию не за ногЕб и полом выбирал.

И кстати как минимум ее особенности я знал, о чем я выше писал.

И правда. Лучше ныть на форжике. Ведь ничего из того, что вы обсуждаете на оф форуме, никогда не попадет в рулбук/армибук.

Но ведь уже попало? Вот незадача...

Кто ноет? Я сижу веселюсь с людей, которые вещают про стратегический™ варгейм и про светлое завтра, которое надо только подождать

[VaSSis]

Я смотрю девяточники пошли вабанк и давят бэком и хоббийностью, а главной проблемой стали люди, которые армию по внешнему виду выбрали?

[Porw]

По мне уж лучше встретиться со старыми друзьями и знакомыми...

мне лень объяснять, почему в ФБ Хаос не является однозначным карикатурным злом

Да и никто не мешает поиграть с друзьями, а вот увидеть армию с другого конца РФ уже сложно, а из другой страны - вообще невыполнимо; а это все элементы нашего хобби.

И в 9ке Хаос точно такой же, как и в Вахе, только представляют его не 4 бога/всадника, а 7богов/грехов, каждого из которых можно приравнять к одной из ипостасей 4ки.

Правила 9ки позволяют собрать армию целиком и полностью соответствующую бэку Фб.

[VaSSis]

Приравняй ка чревоугодие к Кхорну, повесели меня.

[Porw]

чревоугодие к Кхорну

зачем, когда есть Гнев?

[Чёрный Ёж с Юггота]

Лучше поищите мне бога магии в девятке. А то вот демонов скоро переиздают, хотелось бы знать, кто из богов будет играть хевимеджиком. Ну, по беку Тзинча.

[Wonderman]

У тебя что-то с темплами произошло. Аж глаз режет

[sigvat]

- новых людей в 8ке нет, а если и есть, то мероприятия по ней настолько камерные, что и интерес представляют только для ценителей(

Я так смотрю в 9аге новых людей-то прям мест в клубах не хватает всем поиграть.

[Mr Carloff]

Правила 9ки позволяют собрать армию целиком и полностью соответствующую бэку Фб.

=) Это в какой же брошюре правила 9-ки позволят мне собрать армию целиком и полностью соответствовать бэку ФБ :

[Rondebar]

Тут кто-то сказал, что новички почитают форум, поиграют в резину, еще че-то почитают - это все бред. В 9ку будут играть или люди-камбеки, либо те, кого за руку приведут все дадут и покажут хорошие друзья. При этом человек-новичок должен быть очень заинтересован во всей этой дикой скачке - собрать быстрее новый ростер, надо намутить еще коробку в 30 унгоров или типа того. Кроме олдскульных фбшников на такое мало кто готов.

Я тут занялся привлечением людей в вармашину - это сложно. Школота нынче хочет попроще, чтобы "пыщ-пыщ" и чтобы болтер размером с полмарина был, а сам марин размером с поллитровый батл. У меня все.

[Шикарный Манул]

Я тут занялся привлечением людей в вармашину - это сложно. Школота нынче хочет попроще, чтобы "пыщ-пыщ" и чтобы болтер размером с полмарина был, а сам марин размером с поллитровый батл. У меня все.

вармаш как раз про большие миньки с большим оружием

новичек вполне способен играть после видеообучалок которые у ПП отличные (сразу вникать в тайминги отработки правил при удаленни модели из игры и тому подобное вовсе не обязательно)

ПП как раз все больше и больше ориентировано на молодых и тучных мучающихся ожирением детей (не способных даже решать дифуры третьего порядка в уме)

Изменено 16 января, 2018 пользователем Шикарный Манул

[Porw]

Лучше поищите мне бога магии в девятке.

Викторина открыта...)

Что будут давать новые марки демонам пока не известно, но разве Тзинтч у нас только за магию отвечает? а судьба, перемены? - у воинов отлично зайдут Зависть (выбери два отряда и можешь перебрасывать попадания по ним)/Жадность (баттл фокус против скоринга).

[Rondebar]

Шикарный Манул, не готов что-то доказывать тут, но могу сказать, что мой опыт показывает, что в "вармашине" мне приходится думать намного больше, чем в ФБ. Хотя вот ФБ 8ка была не самая простая игра.

Не очень понимаю почему ты такого мнения о WM/Н, хочется прям аргументацию услышать, ты адекватный и интересный собеседник, кмк. Можно в личку.

[Чёрный Ёж с Юггота]

Викторина открыта...)

Что будут давать новые марки демонам пока не известно, но разве Тзинтч у нас только за магию отвечает? а судьба, перемены? - у воинов отлично зайдут Зависть (выбери два отряда и можешь перебрасывать попадания по ним)/Жадность (баттл фокус против скоринга).

Тзинч отвечает не только за магию, но Тзинч не может быть без магии. Так что не зайдут. Правда, по восьмерке Тзинч у морталов тоже отыгрывался посредственно, зато вот у демонов - в самый раз.

А что будут давать метки демонам, известно. То же самое, что и морталам. Такова воля комитетов.