(Офф) тухлая тема для обсуждения тухлых игр

[sigvat]

это правда. При этом в АоС, например, тоже не менее громоздкие и неудобные правила, но осваивать игру значительно проще.

Единственный момент который вызвал непонятки - "почему можно стрелять когда дерёшься в мили".

Остальное воспринялось легко и логично.

[klp]

Остальное воспринялось легко и логично.

дело в композиции правил. В 9Е - это матрешка, неудачно унаследованная из 8Е. Ты идешь в термин А, он ссылается на термин Б, термин Б ссылается на термин В и т.д. до тех пор пока все ссылки не упираются в логический тупик. Поэтому игра часто останавливается на затяжное энциклопедическое исследование, в результате которого обнаруживается, что ответа на проблему не найдено. В АоС - это индекс документов, которые ни чем друг с другом не связаны, кроме условных кивордов. Вроде решена проблема перелинковки, но возникает новая: каждую фазу игры игрок мечется между несвязанных документами, что бы вспомнить несвязанные параметры, например на сколько там хитует лошадь и какой там ренд у меча. На мой взгляд более рациональным было бы решение, при которым правила были бы прописаны не для моделей, а для фаз игры. Ну т.е. книга правил например "вампиров" состояла бы из сборника фаз с актуальными для этих фаз абилками и статами для всех моделей... и тогда паттерн поведения игрока - в каждую фазу игры иметь под рукой всю информацию, которая нужна в текущий момент, а не увесистый том с листами правил моделей, между которыми нужно бегать,копаясь в кусках текста и упуская детали.

Изменено 14 июля, 2017 пользователем mne

[sigvat]

Это вопрос компиляции.

Как раньше игроки имели с собой расписку на листе, так сейчас имеют.

Только если билдеры АоСа(а ещё и варскролы, которые чудо как) и КоВа дают все необходимые тебе правила в распечатке-пдф, то в 9а тебе в обязательном порядке нужно сверяться с увесистым РБ.

Карточки отрядов и магии были бы очень хороши для 9ки, но что-то их пока даже в проекте нет.

[klp]

карточки магии вроде есть

Это вопрос компиляции

аосовские ростера до сих пор не в чем нормально компилировать

[VaSSis]

Это конкретно твои проблемы. Все остальные нормально компилируют с первых дней АоСа.

А ты на форумах маниловщину разводишь и все ругаешь.

[klp]

Я выражаю свое личное мнение о предмете обсуждения. А ты выражаешь свое личное мнение обо мне (причем апеллируя к мнению большинства, чего в принципе не имеешь права делать). Почувствуй разницу.

зы: и это не "личные проблемы". Все с кемя играл или пробовал играть, удивлялись насколько неудобно пользоваться варскролами, когда у тебя много разных отрядов в армии.

Изменено 15 июля, 2017 пользователем mne

[VaSSis]

Я и говорю. Все нормально составляют листы, только ты недоволен и критикуешь.

[klp]

Все нормально составляют листы, только ты недоволен и критикуешь

речь не про листы :) Лист я могу составить и без билдера - там в принципе н7ичего сложного нет, потому что в игре нет закачек за дополнительную цену. Речь про использование васркролов во время игры. Из-за того, что каждый на отдельном листе, получается проблема. Например я ношу с собой папку с варскролами на всех андедов. Правильнее было бы потрошить ее перед каждой игрой, вынимая самые нужные листы. Но даже в этом случае это не удобно, потому что статы и абилки из одной фазы [ну уж нет]одятся на разных листах. Довольно часто приходится рыться, как крысе в опилках в поисках какого-нибудь банального 3+ :)

[Lord Velard]

Ну смотри... тебе, конечно, виднее. И за Россию, и за мир в целом.

Но вот только в одном конкретном Питере АоС общается не на форджике, а, как тебе говорили уже, вконтактике. Потому как модно-стильно-молодежно. Но, конечно, активность на форджике - это главный и объективный показатель, да... нивапрос.

Я в контактике тоже плюс минус плаваю и вполне готов почитать данные оттуда ссылки, если они есть. А то народ посылает в контакти как на йух. Идите мол в контактик, они там есть, мы точно знаем. А где они там есть - мы не знаем, но точно знаем что есть.

И вообще -причем тут АОС то?

Относительно Вархаммера - еще раз - есть официальная позиция оргов Т9А. Что Т9А - это отдельная игра. Не связанная с миром Вархаммера. Не использующая его наименвания. Не привязанная к его истории/мифологии и так далее. Ее постили несколько раз на соотв. ресурсах.

НО

Конечно, мнение отдельно взятого Веларда тут (и по любому другому вопросу) - важнее. Нивапрос ;)

Конечно мое мнение важнее и лучше чем твое, просто потому что у нас цели разные. Твоя цель состоит в том чтобы потыкать оппонентов на форуме формальными аргументами, а моя - продать побольше солдатиков. Фактически 9-ка - это игра для тех, кто имеет свои армии по WHFB и хочет продолжать играть в привычную им игру, после того как производитель игру закрыл, доведенные до логического финала рестрикты ЕТЦ. И да конечно комитет будет писать у себя на сайте что они "не претендуют ни ан какие чужие IP" чтобы ГВшники их не зажопили через судза типа нарущение авторских прав и что "это не Вархаммер это наша самостоятельная игра" чтобы иметь свободу творчества, и чтобы их не тыкали через предложение что " а вот при Каваторе так не было". Но ФАКТИЧЕСКИ они делают 9-ю редакции WHFB для игроков игравших в предыдущие редакции. И если ты этого не понимаешь, то это не значит что это не так. Мое мнение - это мой бизнес план, и если думать также как ты, я буду просто тупо менее успешен в том что я делаю, просто потому что твое мнение не правильно, хотя конечно "по паспорту" ты конечно прав. А вот "по морде" прав я. Но ты конечно можешь быть со мной не согласен и даже даже быть прав. Формально.

Хотя я думаю ты все прекрасно понимаешь, потому что если бы ты правда считал что 9-ка не Вархаммер ты бы тут не пасся. Ты же не ходишь на форум Вармаша рассказывать про преимущества 8-ки и про недостатки 3-й редакции, потому что Вармаш и правда не Вархаммер. Даже АОС не Вархаммер :P А вот тут ты регулярно толкаешь речи про недостатки 9-ки и про то что "9-ка то не ваха, имейте в виду". Потому что "по морде" ты так не думаешь. Но кто я такой чтобы мешать тебе самообманываться :P

Изменено 15 июля, 2017 пользователем Lord Velard

[Lord Velard]

Ты по моему потерял нить спора со мной. Ты пишешь про то что "мне нравиться больше апдеченная восьмерка чем ваша спорт-9-ка" и тут я могу сказать только " в добрый путь". Я же тебе пишу что покрытие 9-ки тупо больше чем покрытие той 8-ки которая нравится тебе. То есть людей которым нравится подход 9ки больше чем людей которым нравится твой подход. И все. И никто не плохой и никто не хороший, играй во что хочешь.

[sigvat]

речь не про листы :) Лист я могу составить и без билдера - там в принципе н7ичего сложного нет, потому что в игре нет закачек за дополнительную цену. Речь про использование васркролов во время игры. Из-за того, что каждый на отдельном листе, получается проблема. Например я ношу с собой папку с варскролами на всех андедов. Правильнее было бы потрошить ее перед каждой игрой, вынимая самые нужные листы. Но даже в этом случае это не удобно, потому что статы и абилки из одной фазы [ну уж нет]одятся на разных листах. Довольно часто приходится рыться, как крысе в опилках в поисках какого-нибудь банального 3+ :)

2к17 на дворе, тебе приблуду на девайсы сделали, билдер удобный, а он с распечатками.

Пользоваться благами цивилизации - удобно и ненапряжно. Не надо копаться как "крыса в опилках".

[klp]

еще раз для танкистов и незаостренных металлических предметов - РЕЧЬ НЕ ПРО ЛИСТ АРМИИ а про варскролы, по которым раскиданы статы, абилки и прочее, между которыми надо бегать каждую фазу. Что за п.ц б.дь инфантильность? Дочитай уже наконец вот этот пост. Я его для кого сидел писал и четыре раза правил???

От того, что это распечатано или [ну уж нет]одится на экране смартфона - ничего в принципе не меняется, если композиция правил одна и та же, что на бумаги, что в приложении - мудовая. А смартфон, прости господи, если не сделан нормальный ux/ui, еще хуже бумаги, потому что формат меньше, больше лишних движений (скролап, скродаун, расширить, сузить, открыть, закрыть, листнуть), так еще и батарея.

Изменено 15 июля, 2017 пользователем mne

[Lord Velard]

[VaSSis]

Тайна раскрыта. КЛП просто не смог сложные и интересные правила девятки.

[klp]

Я их почти писал на старте... но потом потерял смысл происходящего и действительно не смог. Когда вечером ты просыпаешься, правила одни, а утром другие, начинает мутнеть разум.

[Mr Carloff]

И почему же, кого кроме меня, должно трогать то, во что мне нравится играть?

[VaSSis]

На такие вопросы только Муус ответить может.

[Count]

Я тут на досуге правила 9 почитал.

Это громоздкие, неудобные и не очень интуитивно понятные правила

А 9ка при громоздких правилах не имеет своего собственного сеттинга и своих миниатюр.

А в предыдущих редакциях были не громоздкие на 4 листах?

[cpt Svarog]

Мир АоСа - это развитие мира Вархаммер: ФБ.

Там куча референсов и все такое.

Развитие? Да ну? Кольцо астероидов есть ни что иное, как развитие мира планеты Фаэтон. ;) :D Где там развитие? Вот если бы в старый мир ФБ привнесли сигмаринов и еще кого-то, в какую-то расу, может и замочили, то это было бы развитие.

А так, всё старое уничтожили (мир, расы, юниты, героев) и чтобы особо уж сильно не пригорало у игроков попытались как-то косо-криво, но обосновать всё это дело в бэке. И сделали всё новое - аллоды, слили расы, юниты, стимпанковый антураж и т.д. Это не развитие. Это совсем другой мир.

Изменено 17 июля, 2017 пользователем cpt Svarog

[гRIB]

Ну... кто-то выжил из героев.

А расы во многом - потомки старых

[klp]

А в предыдущих редакциях были не громоздкие на 4 листах?

к сожалению, 4 листа было ошибкой маркетинга ГВ. Потому что в Аос на самом деле правила не на 4-х листах и очень сложно донести эту мысль до фбшников, для которых эти 4 листа и круглые подставки, как красная тряпка для быка.

просто, как я уже писал выше, вхождение в правила в игры в АоС гораздо более быстрое, чем в ФБ и 9ку. Потому что для начала вам просто достаточно посмотреть "4 листа", и пару варскролов, а потом знания могут (но не обязаны) постепенно расширяться. ФБ-шный рульбук - это прежде всего структурированный каталог. А 9-й каталог правил (в совокупности с армибуками) - это еще и каталог со сложной внутренней перелинковкой, эдакий "сайт по правилам". Я открою вам секрет - современные люди уже не умеют с этим работать. Т.е. как сайтом этими правилами пользоваться вроде как удобно - на что ни нажми, все куда-то ведет... а вот обучаться играть по ним просто невозможно. Т.е. что бы научиться играть по этим правилам надо сначала научиться пользоваться ими, разобраться в структуре, знать где и что есть и где чего нет :) Как вы понимаете, нужно очень сильно гореть желанием, что бы сначала научиться пользоваться правилами, а потом научиться играть. Это одна из причин, по которой большинство новых игроков в ФБ в свое время правила вообще в руки не брали, почему так упорно распространялись типичные ошибки, - потому что играли основываясь на опыте игры с кем-то, а не на правилах

Изменено 17 июля, 2017 пользователем mne

[VaSSis]

как-то косо-криво, но обосновать всё это дело в бэке.

О, вот и эксперты по бэку АоСа подтянулись.

[DarthM]

О, вот и эксперты по бэку АоСа подтянулись.

Он про Энд Тайм

[Lord Velard]

Да с АОСом все просто - у кого формы целые, те выжили и вошли в новый прекрасный мир. У кого формы выработались - тот пребывает в забвении. Вот и весь бек.

Изменено 17 июля, 2017 пользователем Lord Velard

[cpt Svarog]

Да с АОСом все просто - у кого формы целые, те выжили и вошли в новый прекрасный мир. У кого формы выработались - тот пребывает в забвении. Вот и весь бек.

Чорт, вот так вот взял и все иллюзии и надежды порушил! :image022: =)

Изменено 17 июля, 2017 пользователем cpt Svarog