(Офф) тухлая тема для обсуждения тухлых игр

[klp]

-

Изменено 9 сентября, 2016 пользователем klp

[Porw]

Это то здесь причем? Как только "основная линия шведской партии" решила идти своим путем, мы слышим только негатив, исключительно по этой причине проявляется враждебность. Главное - только! Заметь, что исключительно позитива нет ни у кого: Да у 9ки нет абсолютного баланса (он возможен?), но комитет старается и это видно, есть перекосы и с ними после ЕТЦ обещают бороться. Но никто не собирается выпиливать часть правил или юнитов и это плюс, игра остается тойже фб. Да она потеряла в популярности и притока новичков минимум; но он есть, игру начинают поддерживать ряд производителей, которые собираются выпустить стартовые наборы и стартовые правила. Появление их в магазинах выведет этот проект из разряда фанатских. А вот объясни: Зачем ты армию продал? Из-за обиды?

Изменено 15 июля, 2016 пользователем Porw

[Pax]

Да, дмкрю лажанул.

Сначала заявил, что имеет доказательство, а потом предоставил... ничего.

Примерно как пообещать доказать, что есть жизнь на Марсе, а потом показать фото Марса. Или фото жизни... И сказать что все доказано. Лойс.

[Benge]

Мда, нагенерировали словоблуд.

По существу: фб - умерло, это нужно признать. Все сравнения девятки и восьмерки = сравнению закрытого проекта с тем, который поддерживают фанаты. Закрытый проект хуже, по крайней мере тем, что он закрыт. Фанатский проект лучше тем, что его худо-бедно поддерживают фанаты (ну и те, кому не лень приобщиться).

Основные аргументы -

в девятке нет "армибуков, бека, артов". Ну да - нет. Я не жду, что они появятся, потому что нужны писатели, художники и прочий персонал, кто шарит в этой теме. Любительских фанфиков - спасибо не надо, лучше без бека и артов, чем с сирыми и убогими. Проект подхватили те, кто немного в теме механики этой настольной игры от гв и те, у кого много лет пригорало от несправедливости ряда цен моделей/отрядов. Сейчас эти люди делают что-то играбельное с адекватной стоимостью.

В восьмёрке есть бек, арты и тайм Лайн. Капитан Очевидность говорит о том, что произошёл Биг-БадаБум - все накрылось медным тазом все погибли всех распи-расило. Ну че, нормальный бек - можно играть, отыгрывая сражения "без пяти минут моей любимой армии кабзда".

в девятке нет баланса, а вот в восьмёрке, с рестриктами ЕТЦ - с балансом было все окей. Ну да, так и было, если бы не одно НО. Все же ещё помнят, как ЕТЦ комитет за год выпускал около трёх драфтов того, что называлось ЕТЦ рестрикты? Так вот, что бы мешало делать это 1 раз и все, ну типа идеальный баланс? Многие игроки, искали все возможные дыри и абузы правил, чтобы оно шмальнуло на крупных турнирах, ну так шмальнуло, чтобы потом бомбило пару месяцев и комитет ещё раз переписал бы рестрикты. Поэтому в восьмёрке баланса не было и в помине, были дырки и их использование, в основном на лимитах (дэс старах) или мсю (помойках).

Да, нужно признать, в девятке обещали баланс. Это логично. Игроки не обещали не использовать дырки и абузы правил, они их продолжают использовать. Бомбит от этого у тех, кто не допер, что можно делать как сделали топ команды или у тех, кто не просек, как с этим можно бороться. Breaking News! - в восьмёрке была такая же шляпа в исполнении (обычно) одних и тех же персонажей. Кто сказал, что они не будут заниматься этим в девятке?

Имхо, нужно быть благодарными комитету 9ки, что а) была придумана на базе 8ки новая игра со старой привычной механикой, б) большая часть Минек все ещё востребована.

опа-опа-опа-стопа где взять миньки под девятку, если нужны олдовые и т.п. Я реально с этого ржу конём: в восьмёрке сейчас ровно такая же шляпа - нет миничек под восьмерку, если ты не старпер и не купил заранее 3 батальона/2 небольших вагона. Миньки АоСа не вписываются в мир восьмерки и ни разу не подходят под игру в 9ку. Поэтому проблема миничек общая. Но есть небольшая разница. Под девятку некоторые студии и производители лепят миньки (аватары. Например), а вот с восьмеркой проблемочка. Бешеный 3д принтер ГВ штампует новые армии день и ночь, при этом классические модели выпиливаются. Лично мне приходят письма на почту - last chance to by и через несколько минут - "лузер! Все скупили без тебя".

Какие там ещё были претензии: Сроки? Обещания?

Сроки - всем, по большому счёту пофиг на сроки. Есть сырой продукт, есть почти готовый продукт, есть готовый продукт - тут хочешь играешь или хочешь не играешь. Обвинять людей в срыве сроков, можно, если ты вложился рублем, как я, например. Но у меня никакого бат-та, спасибо, что работают над допиливанием проекта (жду, когда демонов вытащат из той попы, куда их занерфили). Обещания? - тут тонкий момент - обещания давали одни люди, а работают над проектом, возможно, другие. Ну крякнул кто-то, что будет версия 2.0/3.0 к июлю-сентябрю, что теперь - убиться, что есть только 1.0? Разные писатели на форумах и не такое пишут. По мне - в 1.0 можно играть, правила выглядят лучше, чем просто сносно.

Что там ещё кого не устраивает? Напишите списком - разберём подробно, без говна и лопаты.

[Тюрьминатор]

Да она потеряла в популярности и притока новичков минимум; но он есть, игру начинают поддерживать ряд производителей, которые собираются выпустить стартовые наборы и стартовые правила. Появление их в магазинах выведет этот проект из разряда фанатских.

Мимокрокодил - вот приходит обычный новичок в магазин и хочет себе чего-нить в фэнтэзи. Ну там захотелось ему систему вторую себе запилить для разнообразия, или просто с нуля начать. И вот с одной стороны он видит полторы коробки пусть даже бриллиант миниатюр (мало ли какие сторонние производители бывают!) с кривосверстанными пдфками для разруливания, которые еще где-то надо [ну уж нет]одить и качать, а с другой стороны он видит целый стенд с десятками бриллиант миниатюрс, а так же онлайн-приложение с бесплатными правилами на все и всех сразу (пусть и тотальный повир в формациях там за донатик, но он точно также есть в книжках, то есть можно саму книжку с бэком не покупать, а накупить только варскроллов с правилами ради экономии. А можно и книжку с бэкцом и теми же правилами купить, если хоцца), а также рекламу о том, что он сам может играми повлиять на развитие игрового мира, надо только к менеджеру подойти и сказать об этом. Ну и куда такой новичок пойдет, м?

[DM Crew]

Да, дмкрю лажанул.

Сначала заявил, что имеет доказательство, а потом предоставил... ничего.

Примерно как пообещать доказать, что есть жизнь на Марсе, а потом показать фото Марса. Или фото жизни... И сказать что все доказано. Лойс.

Вот странно как... До этого момента ни разу за день не то что не поругал, даже не думал о 9ке вообще.... И Калининград вроде ещё весь спит... А Пакс до сих пор отхаркивает дрянь, причём до такой степени, что глаза уже заслезились и почти перестали видеть...

Ок, для особых.... Сектантов подробнее:

-1 из сильнейших и достойнейших игроков сборной России проваливший вармап объявил что все ок и пруфов нет

-Получил пруфы и не смог ответить даже на такой элементарный вопрос, почему в игре "НЕ требующей ФАКов и кларифаев" прямо на сайте висит некий документ "FAQ 1.00.5"

-"За выполнение обещаний отвечать не готов" (с), максимум- армибук

-На открытом форуме объявил, что шикарен и объективно достоен

-Тем временем, На закрытом форуме (даже тему, дату и ID заскринил, чтобы не было никаких отрицаний очевидного :D ) в стиле, достойном самопожертвования Иисуса и его апостолов пишет, что ГОТОВ УСТУПИТЬ своё место в команде другому!!

------------

Логичные вопросы:

-Какого фига такой сильный и достойный игрок уступает кому-то место в составе? Он что, готов ослабить команду, предать честь сборной своей страны? Просто ради того, что бы кто то другой поиграл?

-Почему никто из остальных 7 игроков не стал его останавливать с постами: "НЕТ, СТАС, НЕ НАДО!!! Пусть лучше я НЕ поеду, потому что без тебя сборная уже не торт!!" Гордыня? Тщеславие?? Желание сыграть на ЕТС любой ценой???

-Если уступает только он, значит есть как минимум 8 человек, играющих лучше него----> то какого хрена он делает в команде?? И тем более, пишет, что силён и достоин играть на ЕТС за Россию?

[flam]

Сережа, ты же постил сначала другой скриншот, ты от того давай топикстартерный :D

Весь остальный дирейл читать весело, но к теме не относится, ты не соскакивай.

[DM Crew]

Сереж, вот ты действительно считаешь, что в 9 меньше баланса, чем в 8?

Нет, по сравнению с оригинальной восьмёркой, в 9ке баланса БОЛЬШЕ. По сравнению с 8кой ЕТС- ответ далеко не однозначный. ОДНАКО:

-Чётко помню, когда кто-то еле заикнулся о том, чтобы поднять цену (!!) демонской пушке. В ответ получил кушак говна, типа "че за рулчэйнджи, может и показатели начнём всем менять????!!!11"

-Сейчас своими фанатскими лапами залезли не то что в цену, глубоко в механику игры, чтобы на выходе получить +/- тоже самое.... Вот нафига??

-И что больше всего бесит, так это то, что главной чертой успешного комитетчика становится не его скилл и понимание игры, а умение лизать выпрашивать бонусы своей армии у РТ, лоббировать конкретные юниты и комбы. Как результат, 22 Империи с 21 алтарём и лимитом пушек в 24 командах.

Не знаю, чем такая 9ка устраивает тебя, меня НЕТ. НЕ сама 9ка как проект, а именно такие провалы в балансе и система на фоне активной пропаганды, что "все ок, все шикарно"

[sf'MoonShade]

Получил пруфы и не смог ответить даже на такой элементарный вопрос, почему в игре "НЕ требующей ФАКов и кларифаев" прямо на сайте висит некий документ "FAQ 1.00.5"

В FAQ рассматриваются вопросы, которые спорны в отношении правил 8й редакции... Да, да, тут подойдет пример и с твоим вопросом про чемпиона.

[Benge]

Мимокрокодил - вот приходит обычный новичок в магазин и хочет себе чего-нить в фэнтэзи.

Спасибо, Печенье, напомнил мне - ололо - новичков в 9ке нет.

С учетом политики ГВ, при которой 8ка отъехала, в восьмёрке новичков ещё меньше, потому что Минек скоро вообще не будет, а книги правил и армий - только в интернете. АоС - молодец - полки ломятся и Новички идут табуном, правил 4 страницы и озорные пони кругом. Если АоС отодвинуть и сравнить 8-9ки: ситуация хэлп-ситуация сос, новичков нет и не будет, если только за руку не приводить и не заставлять играть в это. Ввиду чего, аргумент: в девятке не будет новичков, разбивается об аналогичный аргумент: "в восьмёрке их тоже недофига".

Особо отмечу, что в живом и здоровом КоВе новичков около нуля, игра не возбуждает юные умы покупать минички и отдуплять правила. Но это связано, конечно, с низкой организаторской активностью: клубы проводят ивенты по другим системам, ков - вчерашний день.

To DMcrew - ну я понимаю, что все недостойны - давай про плохую девятку, интересно же разобраться, хочу найти железный аргумент, почему девятка отстой и сектанты её подлежат чистке.

[sf'MoonShade]

Особо отмечу, что в живом и здоровом КоВе новичков около нуля

Не в тему, но напишу. Тут ситуация осложняется тем, что игроки КоВ сидят по своим домашним клубам и не вылезают на турниры. Т.е. организовать любое мероприятие становится сложно. Я очень надеюсь на следующий сезон, надеюсь, что мне и Сергею получится расшевелить массы.

новичков в 9ке нет

Есть новички. Это хорошо показал последний турнир по девятке

Изменено 15 июля, 2016 пользователем sf'MoonShade

[Benge]

Нет, по сравнению с оригинальной восьмёркой, в 9ке баланса БОЛЬШЕ. По сравнению с 8кой ЕТС- ответ далеко не однозначный. ОДНАКО:

-Чётко помню, когда кто-то еле заикнулся о том, чтобы поднять цену (!!) демонской пушке. В ответ получил кушак говна, типа "че за рулчэйнджи, может и показатели начнём всем менять????!!!11"

-Сейчас своими фанатскими лапами залезли не то что в цену, глубоко в механику игры, чтобы на выходе получить +/- тоже самое.... Вот нафига??

-И что больше всего бесит, так это то, что главной чертой успешного комитетчика становится не его скилл и понимание игры, а умение лизать выпрашивать бонусы своей армии у РТ, лоббировать конкретные юниты и комбы. Как результат, 22 Империи с 21 алтарём и лимитом пушек в 24 командах. Не знаю, чем такая 9ка устраивает тебя, меня НЕТ. НЕ сама 9ка как проект, а именно такие провалы в балансе и система на фоне активной пропаганды, что "все ок, все шикарно"

Сережа, что за треш про баланс оригинальной восьмерки? Ты же в неё не играл. Но если припомнить, то восьмерки была про игры на супер маленькие форматы и большие от 3000. Кадавра 2400 придумало ЕТЦ и сравнивать кадавра ЕТЦ с такими же рамками анлима - как-то несерьезно, прости. Внезапно, юниты, заклинания и артефакты на 3к выглядят вообще ненапряжно, в отличие от их концентрата в формате 2400. Я бы сказал, что в ЕТЦ 2400 баланса не было, по отношению к анлиму 8ки. Сейчас есть продукт, который не претендует на супер баланс, но тем не менее, выглядит недурно в этом плане. Условно, есть армии-калечи, которые между собой примерно равны. Конечно, есть "любимчики", которым разные Фредерики и прочие отсыпали ништяков, ну и пофиг, не? Если ты видишь дырку и кричишь "караул", это не значит, что вся система порочна.

Ну подняли цены, ну поменяли статы - что дальше? Зациклиться на "стандартах" ГВ и брать их за золотой образец? Ну в пень, лучше поменять цену и статы, заставить людей головой думать, а не считать сколько очков стоит вунда/атака юнита.

Про механику - я бы хотел чтобы залезли ещё глубже - новые фазы, поменять фазы местами (как, внезапно, это делало ГВ), раздать больше разных правил и больше условий по первичным и вторичным задачам, вырезать дельту по очкам и т.п. Но меня и нынешний вариант устраивает, с перспективой глобальных изменений в будущем.

Ну нализали люди бонусов - ну взяла империя 21 алтарь. Что дальше? Ты хочешь, чтобы спортивно ориентированные пареньки брали разный треш - типа показатель баланса и успешности? Спешу расстроить - народ в теме шарит, если выбирать не из полного говна, то все возьмут то, что будет хоть на грамм сильнее любого другого выбора. И дело тут не в балансе. Если бы у попов были бы ничего не значащие в игровом плане плюшки (не влияющие на общую эффективность модели), вот тогда да - попы были бы разные, а в ситуации с best offer, как-то тупенько ждать, что разберут не павирок. Даже, если он всего на 1% сильнее аналогичных выборов.

Меня девятка не устраивает составом комьюнити, что теперь - разогнать комьюнити и набрать новое?

[Benge]

Есть новички. Это хорошо показал последний турнир по девятке

Миша, ну ты серьезно, чтоль? Эти новички играют ещё в сто пятьсот настольных игр, им девятка как "ещё одно развлечение", на уровне "про" никто играть не будет. Ну организуешь ещё 2-3 турнира по 9ке, ну придут ещё 2-3 новых персонажа. Нужно же отличать мимокрокодилов от потенциальных спортсменов. Новое лицо за столом - не есть 100% долгожданный новичок.

[Тюрьминатор]

Есть новички. Это хорошо показал последний турнир по девятке

Среди которых даже я, человек, не играющий в фб, навскидку вижу минимум половину тех, кто до "новичкового" турнира проиграл в фб не один год и даже возможно не одну редакцию. Просто потому, что кого-то знаю лично, кто-то на слуху и так.

[sf'MoonShade]

Я считаю, что новичком в 9ке можно даже считать старых ироков 8ки, которые забили после ее краха в надежде на другие системы или не верившие в 9ку до поры до времени. К примеру Миша Benge - новичек 9th Age.

[Danila]

Миша, ну ты серьезно, чтоль? Эти новички играют ещё в сто пятьсот настольных игр, им девятка как "ещё одно развлечение", на уровне "про" никто играть не будет. Ну организуешь ещё 2-3 турнира по 9ке, ну придут ещё 2-3 новых персонажа. Нужно же отличать мимокрокодилов от потенциальных спортсменов. Новое лицо за столом - не есть 100% долгожданный новичок.

Вот это прям ну очень мощно

[Rai]

Вот это прям ну очень мощно

Это цинично, но это правда. Всегда есть тип игроков, которые - если бедные - играют полторы игры полубумагой -полупроксей и вот им уже едет первая коробка спейсмаринов но ойвсе. В лучшем случае - иногда приходят поиграть на 500 очков непокрас. Этот же вариант если богатый - пришел, купил армию в покрасе, сыграл 5 игр, ушел, иногда - забыв про армию.

Т.е я не пытаюсь сказать что эти люди в чем то не правы, у каждого свой подход к хобби, особенно разным хобби. Человек может относится так к варгеймам, но быть заядлым рыбаком-задротом, и это норма.

НО для т.н. "комьюнити" эти люди не особо полезны.

[Porw]

"цитата"

Мимокрокодил - вот приходит обычный новичок в магазин и хочет себе чего-нить в фэнтэзи. Ну там захотелось ему систему вторую себе запилить для разнообразия, или просто с нуля начать. И вот с одной стороны он видит полторы коробки пусть даже бриллиант миниатюр (мало ли какие сторонние производители бывают!) с кривосверстанными пдфками для разруливания, которые еще где-то надо [ну уж нет]одить и качать, а с другой стороны он видит целый стенд с десятками бриллиант миниатюрс, а так же онлайн-приложение с бесплатными правилами на все и всех сразу (пусть и тотальный повир в формациях там за донатик, но он точно также есть в книжках, то есть можно саму книжку с бэком не покупать, а накупить только варскроллов с правилами ради экономии. А можно и книжку с бэкцом и теми же правилами купить, если хоцца), а также рекламу о том, что он сам может играми повлиять на развитие игрового мира, надо только к менеджеру подойти и сказать об этом. Ну и куда такой новичок пойдет, м?

А вот поиграет он чутка в АоС и поймет, что все это мелко.., а тут играют во что то прямоугольниками и выбор у него: КоВ или 9ка. Может чуть позже и стартеры с бэком и правилами появятся... Изменено 15 июля, 2016 пользователем sf'MoonShade

[ImqT]

А вот поиграет он чутка в АоС и поймет, что все это мелко.., а тут играют во что то прямоугольниками и выбор у него: КоВ или 9ка. Может чуть позже и стартеры с бэком и правилами появятся...

Условный новичок не увидит ни КоВ, ни 9ку. Ибо в первый играют только в каких-то непонятных полузакрытых клубах, а во вторую - на кухне.

[Тюрьминатор]

А вот поиграет он чутка в АоС и поймет, что все это мелко.., а тут играют во что то прямоугольниками и выбор у него: КоВ или 9ка.

А кто играет-то? Я ж говорю, если не считать вышеупомянутый какой-то новичковый турнир, на который пришли ни разу не новички, то я лично видел один раз где-то так месяца за 3. Не, не исключаю, возможно где-то есть элитный клуб под все это, только, боюсь, никакой новичок о нем не знает и не узнает никогда.

[Морадин]

Условный новичок не увидит ни КоВ, ни 9ку. Ибо в первый играют только в каких-то непонятных полузакрытых клубах, а во вторую - на кухне.

В ресторане еще иногда бывает играют. или даже в столовой =)

[4x_Runa]

А в чем суть спора нового? Ростера одинаковые у всех на ЕТС чтоли?

[Siegemaster Durak]

Не могу не отметить, что по крайней мере часть проблемы с одинаковыми ростерами кроется в игроках - еслиперед теми ставится выбор, можно собрать&покрасить 100-200 новых моделей для нового неординарного ростера, или играть тем же, чем на прошлом ЕТС - что они выберут ?

Правда, это действительно лишь в отношении Империи, и небольшого числа других армий - у всяких ельффов, как всегда, интриги, сокрытие дырок и т.п. :ph34r:

[Guu]

Правда, это действительно лишь в отношении Империи

Угу. У всех с прошлого ЕТЦ валялись тонны флагелей, гретсвордов и пистольеров, дадада.

[Монгол]

Угу. У всех с прошлого ЕТЦ валялись тонны флагелей, гретсвордов и пистольеров, дадада.

Саш, это вот, что щас? Просто ёрничество или ты всерьез говоришь о эволюции имперских ростеров?

Концептуально всё как было так и осталось.

Пистольеры заменили ваниль, грейтсворды/флагели демиков.

Что так произойдет было уже по первым драфтам понятно.