(Офф) тухлая тема для обсуждения тухлых игр

[Aver]

Что-то подумал - и убрал ругань под спойлер. Ибо ну нафига благородным донам это читать?

Серега, РА томбы - это крутая идея. Если выгорит - многие порадуются ;) Может мой сфинкс не будет таким одиноким ;)

"Немного ответов Паксу, которые малоинтересны"

Пример верного адепта 9ки. Итак, продолжим ;)

1. "читал все разы, когда было нужно" - но при этом признает, что это промежуточные версии не читал или читал невнимательно. Как же так?

Ах да - читаем только под игры непосредственно. То есть, никакого анализа, учета динамики изменений - чисто перед турнирчиком по-бырому заценить, где-чо - и алга.

Мы так под пиво бордгеймы распечатываем обычно. Пробежал глазами - поиграл - поржал - забыл. Я как-то думал, что ФБ чутка посерьезнее.

По-видимому, 9ка под такой подход и писалась - извиняйте, пане, сразу не просек фишку.

2. Берем словарь и смотрим значение слова "хэдлайнер". И внезапно для себя узнаем, что хэдлайн и девелопер ака создатель - разные люди. Ну надо же!

Хэдлайнер - человек, привлекающий внимание к проекту, его "афиша", если можно так выразиться. Ну так вот - в Северо-Западе это Шайни. Человек, который сделал для популяризации 9ки очень много. Нашел новых людей. За что ему респект.

А наш герой в очередной раз про*****лся. Тупо по незнанию. Видимо, не успел прочесть значение слова к дискуссии - надеялся, что оппонент подскажет ;)

3. Ну так и не жду. Буквально - наслаждаюсь культурным уровнем типичного ад[оппа!]. Спасибо.

4. Иииии.... тут у нас глубокомысленное изречение вникуда. Как правило - крутой прием авторов младшешкольного возраста. Но это. конечно, не наш вариант - тут серьезный аналитик, который все понял. Возможно, даже постиг глубинные смыслы. Полагаю, правда, полной нирване немного мешает ознакомление аж с двумя версиями правил - ну да ничего не попишешь. Смирились и преклоняемся.

5. Ну и просто-таки вишенка на торте. Нормальные модели. По сравнению с цыплятами - большой шаг вперед. Так держать!

Спасибо дорогому товарищу Паксу за прекрасную иллюстрацию к картине "адепт 9ки защищает систему и отстаивает свою точку зрения". Еще одна ссылка на то, почему 9ка стала хуже - комьюнити скатилось до аргументации типа "пук в космос" и "кто не скаче... в смысле, кто не с нами - тот...." - вставить по желанию. Крутотенюшка.

И - еще раз - я не говорю, что 9ка плохая. Во-первых, оценивать ее пока не можем - ибо демка, во-вторых, как фанатский проект на тему "мы допилим 8ку, ибо знаем, как надо" - вполне на уровне (хотя, повотрюсь, на мой взгляд есть более удачные варианты). Как проект "золотое издание под один конкретный формат для тру-турнирной игры" - вообще отлично. А в остальном... в остальном явно местным авторам не интересно ;)

Ты читать не умеешь? Я прочитал ВСЕ разы когда мне было надо. Не было ни разу таокго чтоб я играл, не прочитав. Так - понял?

Только для тебя лично. Хэдлайнеры - создатели системы, Шайни ни при чем.

Почитай определение этого слова. Ты его не знаешь.

Не жди.

Только понял меньше. Научись понимать, а не только читать - поможет.

Ни на какой. Яне только читаю, но и осознаю. И мне нравится.

А на каком моменте ты наконец поймешь истину "не нравится- не ешь"?

Еще раз повторяю для всех хейтеров - все играют. Всем удобно. Вы в меньшинстве. Проблема у вас в головах. Смиритесь.

Модели нормальные. Цены ниже ГВ.

Изменено 28 апреля, 2016 пользователем Aver

[Guu]

Ну же, войтели, поднажмите! Пятница, народ томится!

[DarthM]

А вот это концепт Шабти от авторов УД минек с предыдущей страницы

[Pax]

Ну для финнов то наверняка, как пить дать! biggrin.gif

Ты о чем? Цена 12.5 за 3 модели? Это ниже, чем ГВ. У ГВ конные моедли по 26 евро за 5. Тут 25 за 6.

сорян, не туда глянул

По-видимому, 9ка под такой подход и писалась - извиняйте, пане, сразу не просек фишку.

1. Это что - я щас скачусь в аргументы типа "я на турнирах не только играю, но и выигрываю, а чего добился ты?". Шутка? Конечно. А ответить есть что?

По серьезному - если кому-то достаточно прочитать книгу мельком и нормально сыграть, то твои утверждения что он ее не анализирует - они про тебя, не про него. Так и говори про себя, не про систему.

2. Гипероним этого слова - автор. Уймись и читай до конца википедию. Гипероним тоже погугли, кстати.

Ну а если говорить о твоем значении хэдлайнера - то с чего "привлекатель внимания" должен знать правила назубок? Наверное, ни с чего. Опять выпад (хехе) в космос.

3. Ты наверное считаешь, что оскорбил меня ("Поганый адепт хорошей системы! Тьфу!")? Надеюсь, что так )

4.

Смирились и преклоняемся.

Давно пора.

5.

Так держать!

Держи. Не урони.

Надо понимать - раньше все в коммунитэ пили Dom Pйrignon и говорили на Латыни? Тогда да, до чего 9ка довела!

Если же немного посерьезней - то ты в нее не играл, в 9ку. Ну вот совсем. Кухонные игры не считаются. (Дописал досюда и испугался - а ну как тыкнут в неправоту! Полез посмотрел в рейтинг и понял что не ошибся - число турниров в рейтинге не врут, не так ли? Даже у меня выше, а я бываю в России ну очень нечасто). Поиграй и поймешь что она лучше. Ну вот просто лучше.

Правила лучше, баланса больше (он не идеален, это наверное и нереально, но его больше).

Например - я был уверен, что бисты - имба и ололо как с ними играть! А когда попробовал на турнире, то внезапно(!) 14 и 16. Наверное, я не вполне прав был (хотя, они бесят до сих пор немного кое в чем, но уже понимание пришло некое).

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Pax

[Pax]

А вот это концепт Шабти от авторов УД минек с предыдущей страницы

И что? Разве он плохой?

[ImqT]

Ты о чем? Цена 12.5 за 2 модели? Это ниже, чем ГВ. У ГВ конные моедли по 26 евро за 5. Тут 25 за 6.

12.5 - 2 модели

25 - 4 модели

Сила математики!

[DarthM]

Ты о чем? Цена 12.5 за 2 модели? Это ниже, чем ГВ. У ГВ конные моедли по 26 евро за 5. Тут 25 за 6.

Мы про цыплят :D

12.5 - это за одну конную, вы как читаете?

И что? Разве он плохой?

Неплох. Беспокоит итоговая реализация

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем DarthM

[Pax]

Сила математики!

Я опечатался. Не тупите, господа.

12.5 - это одну конную, вы как читаете?

перепутал с пехотой. Сорян.

Тогда да, недешево.

Беспокоит итоговая реализация

Бери пример с Авера. "Это же бета! Чего ее осуждать."

Но осуждай! Так победим. И придем в царство КоВа, АоСа и еще каких-то удобрений.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Pax

[DarthM]

перепутал с пехотой. Сорян.

Тогда да, недешево.

Ну такие производители будут дороже ГВ.

Бери пример с Авера. "Это же бета! Чего ее осуждать."

Но осуждай! Так победим. И придем в царство КоВа, АоСа и еще каких-то удобрений.

Скажем так - мне практически пофиг, я и так могу выставить практически все что угодно. Кроме хтхшных ушабти и двойных ларцов.

А над попытками сделать из УДов конных вампиров всегда можно ржать.

[Pax]

Вся надежда на Циника ))

Может и подгонит нам нежить шикарную вскоре ))

Кстати, чем плох Рипер?

http://www.reapermini.com/OnlineStore/nefs...Sokars_Avatar_f

Например, этот. Или соседние.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Pax

[Циник']

Вся надежда на Циника ))

Может и подгонит нам нежить шикарную вскоре ))

Есть идея такая. Хаосгномы почти кончились. Хаи и рыцари. Марины и для души томбы. Руки не доходят ими заняться.

И да. Я в рейтинге тоже на дне, но сыграл игр 25. Считаю, что как и Женя про девятку говорить вполне могу.

[Pax]

Я в рейтинге тоже на дне, но сыграл игр 25. Считаю, что как и Женя про девятку говорить вполне могу.

При всем уважении - на турнирах? Согласно ELO, турнир сыгран один.

Говори, кто ж запретит. Только говорить объективно - это одно. А выражать свое негодование тем, что слишком сложно и "обманули, номер версии не тот!" - не корректно как-то, ибо это вкусовщина и инивидуальные сложности, никак не характеризующие систему.

Ну а говорить о падении посещаемости турниров в России, необходимости привлечения новичков и т.п. и одновременно желчно поливать систему грязью - просто неконгруэнтно.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Pax

[Aver]

1. Ну так есть люди, которые вообще правил не читали - и норм. играют. Мы тут обсуждаем красоту системы или "норм поиграли, правила не мешали"?

По-видимому, таки второй вариант. Тогда да - несомненно, ты прав. Читать правила не надо - надо ими только восхищаться. Сдаюсь.

2. Ну типа...и что? Наиболее употребительное значение - то, что я указал. Или это типа была попытка реабилитироваться после про****ба? Ок, засчитано.

Тезис о том, что хедлайнеру не надо знать правила - знатный. Вот прям нажористый. Молодец.

3. Нет, ну что ты. Это невозможно ;)

4. Каэшн. Все так и делаем.

5. И таки да, раньше комьюнити было приятнее. Не было хамоватых жлобов, не было "кто не славит - тот не с нами". Печально, да.

Насчет "не играл" - ну таки играл. Вон как ты посмотрел - и на турнирчике, и без оного. Впечатления - так себе. Исковерканнная/переосмысленная по принципу "наспор вбили" 8ка. Интересных механик и новых идей - минимум. Гонора и выкриков на тему "мы создали уникальное, новое, очешуенное" - максимум. Возможно, к конечной версии будет получше. Надеюсь. Но вот чтобы прям настолько лучше, чем было - тут нужны аргументы. Не твоя сильная сторона, конечно - но все-таки, попробуй.

Насчет баланса, кстати, можешь подробно раскрыть, что ты под ним подразумеваешь?

Вон в соседней темке твой репорт, в котором есть две интересные мысли:

а) магия ВоКам не нужна, ибо они достаточно перекачаны, чтобы жить без нее

б) собственно комментарий про то, что у вуда шансов не было никаких - ты его раскатывал в нули без шансов

Собственно, интересны твои мысли про мифический "суппер-баланс" 9ки в этом контексте. Заранее спасибо.

[Ermine]

Возьмём одного абстрактного игрока в 9-ку, который съездил на турнир зарубеж, хорошо поиграл в команде, которая ещё и выиграла. Плюс, хорошее общение, организация и прочее. Вот такой личный опыт по поводу 9-ки у абстрактного игрока за 9-ку.

Возьмём, опять же, абсолютно абстрактного не игрока в 9-ку. У него в городе не появляются новые игроки в 9-ку, он сам в 9-ку не играет, миньки распродаёт. Опять же, вот такой личный опыт по поводу 9-ки.

Надеюсь, очевидно, что опыт у этих двух абстрактных людей совершенно разный. Как и отношение к 9-ке, в том числе, из-за личного опыта.

Внимание вопрос - как этим людям найти общий язык?

С одной стороны, общество игроков в 8-ку раздробилось и по уму надо бы, конечно, искать общие точки, договариваться, думать про привлечение новичков и старичков. А по факту мы имеем очень сильное расслоение по опыту общения с 9-кой. Кто-то читал, кто-то читал много раз, кто-то не читал совсем. Кто-то играл, кто-то играл много раз и даже в команде, кто-то не играл совсем. Кому-то нравятся изменения, кому-то не нравятся, кому-то пополам.

Как при таком расслоение люди смогут договориться или хотя бы понимать друг друга я не представляю.

Особенно, когда на форуме дискуссия представлена обычно только крайними позициями.

И немного позитива. Но кое-что нас всё-таки объединяет - чтение срачиков на форуме.

[Aver]

Вот прям в очередной раз жалею, что Шайни таки включил меня в этот рейтинг. Ровно из-за таких вот тем - "ты сколько рейтинговых игр сыграл, ты на каком месте" - это прям тема уровня...я не знаю... ДоТы. Самому-то не печально?

Насчет "слишком сложно" - это, надо полагать, к КЛП?

Насчет того, что "обещали окончательную в марте, а у нас заканчивается апрель и дату финальной версии назвать никто не может - это вкусовщина или индивидуальные сложности? Систему они, конечно, не характеризуют - только разработчиков, которые за базар не отвечают ;)

При всем уважении - на турнирах? Согласно ELO, турнир сыгран один.

Говори, кто ж запретит. Только говорить объективно - это одно. А выражать свое негодование тем, что слишком сложно и "обманули, номер версии не тот!" - не корректно как-то, ибо это вкусовщина и инивидуальные сложности, никак не характеризующие систему.

[Ermine]

5. И таки да, раньше комьюнити было приятнее. Не было хамоватых жлобов, не было "кто не славит - тот не с нами". Печально, да.

Это, конечно, не так. Просто тебе повезло этого не касаться. Был Генерал и Патриот, потом тёрки между двумя составами ЕТС команд с поддержкой обоих сторон сочуствующими. Как минимум, не трогая тёрки по географическому признаку. Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Ermine

[DM Crew]

Ну ладно, наброшу штоле :D

1) Баланса между армиями как Нифига не было так и нет.

Иначе не было бы ни проклятий попадания бретов на олл-шутинг вудов ни полёта демонов Гуу на бат-тной тяге на Луну в 1 конец, когда он попал на Имперский кансил :D А ведь это я о самой последней "типа финальной версии", если что.

2) Баланса внутри армий как Нифига не было так и нет.

На что намекают быстро сложившиеся архетипы типа орда блэкгардов под котлом, сдобренная несколькими хтх героями. Или стремительно появившиеся в каждом первом ростере Империи как минимум 1 орда флагелянтов. Или честный Кадай, ибо против 2++ варда от огня зверушке НИПАИГРАТЬ!!!!111

Коротко об авторе: версий не читал и не следил за ними. Ростеры составлял за полчаса на коленке, всегда архетипы выплывали сразу. Всего по Эре Девятой сыграл 12 игр на 3 турнирах, во всех в топ-5, из них в 2 турнирах в топ-3. В рейтинге Шайни гораздо выше многих её верных сектантов фанатиков В) :D

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем DM Crew

[Aver]

Печально, да... Оказывается. что все новое - хорошо забытое старое.

Спасибо за полит. информацию ;)

Это, конечно, не так. Просто тебе повезло этого не касаться. Был Генерал и Патриот, потом тёрки между двумя составами ЕТС команд с поддержкой обоих сторон сочуствующими. Как минимум, не трогая тёрки по географическому признаку.

[Циник']

Мальчики. Стёрли что написали. Про девятку, даже хвалебное, пишут лишь те, кто участвует в турнирах.

Играть дома нельзя!

[Pax]

Авер, ты вообще не понимаешь что читаешь?

Мысли по репорту твои - неверные от и до. Дочитай репорт -то. Я магию продал и купил больше убийства. Дошло?

А потом мне парринги давали нормальные, кроме, хаев и огров - эти были неудачные матчапы.

Вуды сами (дошло? САМИ!) сделали себе лист чтоб не играть против ВоКов, а потом под меня подставились. Что я должен был делать? Ломать руки и изображать как я честно на скилле у него выиграл с трудом? Честно. Да. На скилле? Конечно. Я же составил ростер и смог реализовать, даже и с учетом гандикапа.

Было у меня преимущество? Несомненно. Было ли трудно? Не особо.

Мог он играть с кем-то дургим или взять более неприятные мне отряды? Да, мог. Он не сделал. Баланс налицо, противники сами виноваты.

Вы правда не понимаете разницы между "балансом как в старике" и "балансом как в доте"? Мораль - пикай правильно, играй правильно.

Внимание вопрос - как этим людям найти общий язык?

Очень просто.

Играть обоим, а не ныть. А пока что один играет, второй ноет и говорит, что играет. Отсюда непонимание.

Насчет "не играл" - ну таки играл

Не, не играл. Пошел на один турнир, слился, поныл и бросил. Это видно по форуму и ретингу с жалостливой единичкой и стонами как все плохо и "коммунитэ не торт".

Коммунитэ и правда пало - тебя в тучные годы 7ки и ранней 8ки в нем не было =) ты вон и Генералов с Патриотам не помнишь и Феникса, надо полагать, не видел.

Ровно из-за таких вот тем - "ты сколько рейтинговых игр сыграл, ты на каком месте" - это прям тема уровня...я не знаю... ДоТы. Самому-то не печально?

Печально, что ты читать не умеешь. Да.

Речь не о позиции, речь о количестве игр. Ты мало играешь, поэтому систему не распробовал. И не хотя ее пробовать, ноешь на форуме. А она ок.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Pax

[Циник']

Ещё и нытиками назвал всех...

[Ermine]

Очень просто.

Играть обоим, а не ныть. А пока что один играет, второй ноет и говорит, что играет. Отсюда непонимание.

Это так не работает.

Если ты хочешь, чтобы число игроков в 9-ку росло, то есть всего два варианта. Либо сидеть на берегу реки и ждать. Либо что-то для этого делать - объяснять, рассказывать, показывать привлекательные стороны.

Есть, конечно, и 3-ий вариант - ругать несогласных, вспоминать рейтинг, бравировать участием в турнирах, числом меряться числом игр\турниров. Это, правда, не про привлечение новых\старых\сомневающихся, но тоже вариант.

Хотя мы размышления не корректны, т.к. как я понял тебя всё в 9-ке устраивает и, в том числе, число играющих в неё. Более того, пусть в 9-ке будет ещё меньше народу лишь бы на форуме никто не ныл\критиковал\спорил.

Важное замечание - негатив, в виде однообразной критики 9-ки, от одних и тех же людей тоже меня расстраивает. Но им проще. Если система загнётся, то их это или не коснётся или порадует в ключе "я же говорил".

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Ermine

[Guu]

Есть идея такая. Хаосгномы почти кончились. Хаи и рыцари. Марины и для души томбы. Руки не доходят ими заняться.

И да. Я в рейтинге тоже на дне, но сыграл игр 25. Считаю, что как и Женя про девятку говорить вполне могу.

Сильверы :pray:smile:

[Aver]

Все, спасибо, мне хватило еще на месяц ;)

Пакс - ты молодец, всех надрал, на вопросы не ответил, редакцию пропиарил, всем [ну уж нет]амил ;)

Так держать!

[Guu]

Вообще всю войну апологетов 9ки и ее чётелей можно свести к простой модели :

- Ты занимаешься Х....ней

- Нет, это ты Х...й

Почему кто-то при этом обижается и жалуется на переходы на личности, особенно учитывая, что дело было на форжике - непонятно. Войнам интернета не пристало такое малодушие.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Guu