(Офф) тухлая тема для обсуждения тухлых игр

[Arosy]

Из двух игроков в шахматы с равным скилом 100 партий из 100 выиграет тот, кто лучше настроился, у кого больше концентрация и воля к победе. Нет никаких 50/50.

И точно так же, отсутствие слона, коня или пары пешек компенсируется настроем, концентрацией и волей.

Кажется, тут имеет место быть разное понимание понятий. Я понимаю скилл как природные навыки в какой-то области, помноженные на умение их применять. В него, в том числе, входит умение контролировать тилт, самомотивация, сосредоточенность и т.д.

Ты же все эти составляющие выносишь на другую сторону уравнения. Другое дело, что у каждого конкретного игрока в каждый конкретный день есть флюктуации результата, вызванные разными факторами, как например, недостатком жидкости, калорий, количеством сна, болезнью, эмоциональными переживаниями, принятием препаратов, повышенной мотивацией и т.д.

Но в нашей нашей предполагаемой ситуации с 50/50 эти флюктуации, по идее, должны уравновешивать друг друга. Потому, что если один игрок все 100% партий сильно замотивирован, значит это его постоянная характеристика, и условия не равны. Такие вещи в моделировании задачи нужно прописывать отдельно.

Никто с тобой не пытается оспорить влияние мотивации и самоконтроля на способность соображать и играть. Но ты почему-то упорно считаешь одного игрока лучше другого. Очевидно, проецируешь себя и свои проблемы. Не парься, желание самореализоваться через победу более сильного соперника похвально и дает больше ценного опыта.

Ты сравниваешь с алкаголем, пропагандируешь его и т.п. Логично предположить, что ты бухаешь. Иначе почему у тебя первая ассоциация с "пониманием у "народа" - синька?

Если ты при этом убежденный трезвенник, то тебе или к врачу или ты подшился недавно.

Я, наверное, тебя расстрою, но до сих пор распитие пива (водки) с товарищами (коллегами, родственниками, ...) - самое популярное времяпровождение у большей части населения. В некоторых социальных условиях это может быть менее заметно (20-30 лет, город-миллионник), но для большей части населения страны это прискорбный факт. Не только нешей, кстати, но к счастью есть положительные подвижки в этом направлении. Я не считаю распитие алкогольных напитков в небольших количествах вообще недостатком (у нашей семьи небольшой виноградник, бокал собственноручно сделанного вина точно не вреднее фаст-фуда и большей части лекарств).

Забавный факт - в армибуке 8ки окончание партии в Ваху преполагалось завершить распитием пива в баре...

[DM Crew]

Надо бы развить тему всемогущества компьютерного интеллекта: через сколько лет какой-нибудь многократный чемпион ЕТС и прочих Херфордов по 9ке будет биться в истерике и конвульсиях от того, что проиграл компьютеру? Даже не в настолку, а в рызыне, например?

"Личный прогноз"

Никогда, девятка столько лет точно не проживет :P

[Porw]

Тем временем Херфорд 2018 - WTC , а вот и ростера

"Турнирная сетка"

Изменено 30 марта, 2018 пользователем Porw

[moose]

Кажется, тут имеет место быть разное понимание понятий. Я понимаю скилл как природные навыки в какой-то области, помноженные на умение их применять. В него, в том числе, входит умение контролировать тилт, самомотивация, сосредоточенность и т.д.

То,что ты там себе понимаешь-это твои личные половые трудности. От того, что ты подменяешь понятия и не понимаешь сути процессов- они не становятся другими.

Скил - это конкретное умение в конкретной области.

Для копания ямы, например, это знание под каким углом втыкать лопату в землю, на какую глубину, как давить нагой, какие совершать движения при перевороте и какие напрягать мышцы. Это это все навыки, которые ты получаешь, тренируясь и практикуясь, которые, будучи усвоенными всегда с тобой и которые может освоить любой человек, просто с разной скоростью и трудозатратами. При этом данные навыки никак не влияют на остальные области жизни: правильное втыкание штука лопаты в землю и правильное движение ногой никак не помогают тебе, допустим, колоть дрова. Это самодостаточный, изолированный навык.

И есть иные составляющие, помогающие тебе эффективно копать, которые к навыкам не имеют никакого отношения, никак не тренируются и которые влияют на все, чем бы ты не занимался. Ты после того, как сформировался как личность, не можешь стать более собранным, более волевым,более концентрированным. Ты просто учишься с этим жить, зная, что ты мене концентрирован, чем соперники и учитываешь это, пытаешься взять свое в других областях. И эти (назовем их "ментальными",хотя это не совсем корректно) навыки имеют таким образом два основных отличия: во-первых, они практически не тренируются или тренируются, меняются очень слабо относительно скила (копая два года подряд и стараясь рости в этой области ты через два года копаешь несопоставимо лучше, чем копал два года назад, стараясь же быть более концентрированным ты практически не сдвигаешься с места, ибо это качество следствие совокупности очень сложных механизмов); во-вторых, "ментальные навыки" влияют на все, что ты делаешь: если ты собранный, волевой - это скажется и на твоем умении копать, и на твоем умении резать лук и на твоей способности проплыть долго и много в холодной воде и т.п.

Таким образом смешивать скилл и умение этот скил реализовывать нельзя, ибо это совершенно разные вещи. Не все то, что влияет на твою победу/поражение,просто успешность игры называется скилом.

Ты же все эти составляющие выносишь на другую сторону уравнения. Другое дело, что у каждого конкретного игрока в каждый конкретный день есть флюктуации результата, вызванные разными факторами, как например, недостатком жидкости, калорий, количеством сна, болезнью, эмоциональными переживаниями, принятием препаратов, повышенной мотивацией и т.д.

Ты напрочь упускаешь один очень важный момент: соревнование двух игроков это не сравнение скила, с добавлением некоего "ментального коэффициента",который есть константа и который просто корректирует скил. Потому что этот "коэффициент" не константа, основная борьба ( в шахматах, это на самом деле очень видно, шахматы, на самом деле, это в первую очередь борьба воль и именно по этому серьезная шахматная партия - это очень большой стресс, после упорной борьбы с равным противником ты эмоционально очень сильно опустошен) протекает именно в этой области: ты подавляешь оппонента, перебарываешь его. Ты не можешь человека, который знает, как копать, как втыкать штык и как давить на него заставить забыть это навык. Ты можешь лишь заставить его применять этот навык менее эффективно. И это у тебя с разными получается по разному: при столкновении с одними противниками твой "ментальный коэффициент" один, и навык за сет него увеличивается, с другими - уменьшается.

Но в нашей нашей предполагаемой ситуации с 50/50 эти флюктуации, по идее, должны уравновешивать друг друга.

Нет, потому что этого нет в изначальных условиях задачи. В них есть только "равентво по скилу", "равенство по флюктуациям "(как ты это называешь) заложено не было.

Ты сейчас пытаешься поменять условия задачи. Попытка хорошая, но не прокатит.

Потому, что если один игрок все 100% партий сильно замотивирован, значит это его постоянная характеристика, и условия не равны. Такие вещи в моделировании задачи нужно прописывать отдельно.

Вот тут ты достаточно близко (для себя) подошел к ответу на вопрос. В том-то и дело, что человек не может быть "100 % сильно замотивирован".Это всегда знать, что "6х6=36" или "1д6 - это значения в диапазоне от 1 до 6-ти с равной вероятностью"- это да,это человек на 100% может. Один и тот же ты всегда или знает и понимат это вот "6х6=36" или нет. А вот мотивация может приходить, уходить, быть сейчас сильной, а через 15 минут сравнительно ослабеть. По-этому чисто к скилу она не имеет никакого отношения, хотя на результат ого-го как влияет.

Я настоятельно рекомендую попробовать позаниматься нормальным спортом. Никаких успехов ты там не добьешься, но понимание процессов некое у тебя сформируется, ты очень быстро излечишься от иллюзии "два равных по скилу оппонента из 100 партий сыграют примерно 50/50".

Никто с тобой не пытается оспорить влияние мотивации и самоконтроля на способность соображать и играть. Но ты почему-то упорно считаешь одного игрока лучше другого.

Нет. Я считаю, что игроки могут быть, безусловно, равны по скилу. Но при этом игроков, которые одновременно равны и по скилу и не отличаются по ментальной составляющей практически нет, а те, которые есть, имеют очень мало шансов встретится за одним столом. Ты за всю жизнь, скорее всего, не сыграешь с человеком, который обладает равным с тобой навыком и одновременно является твоей копией по набору "ментальных факторов", [ну уж нет]одится в том же настроении и в условиях тех же внешних факторов, что и ты. И вот в условиях равности скила или достаточной "близкости" по нему (что, безусловно, встречается часто) исход партии между ними определит противоборство в "ментальной сфере", которая отнюдь не 50 на 50, потому что скил равный, а 100/0, в пользу того, чей "ментальный набор" окажется сильнее.

Я, наверное, тебя расстрою, но до сих пор распитие пива (водки) с товарищами (коллегами, родственниками, ...) - самое популярное времяпровождение у большей части населения. В некоторых социальных условиях это может быть менее заметно (20-30 лет, город-миллионник), но для большей части населения страны это прискорбный факт. Не только нешей, кстати, но к счастью есть положительные подвижки в этом направлении. Я не считаю распитие алкогольных напитков в небольших количествах вообще недостатком (у нашей семьи небольшой виноградник, бокал собственноручно сделанного вина точно не вреднее фаст-фуда и большей части лекарств).

То есть моя догадка о том, что ты "пьешь пиво в пятницу" оказалось верной. Читд.

А так-то выбор твой. Ты просто спрашивал: почему я решил. Я тебе объяснил и резоны мои оказались правильными.

[moose]

Надо бы развить тему всемогущества компьютерного интеллекта: через сколько лет какой-нибудь многократный чемпион ЕТС и прочих Херфордов по 9ке будет биться в истерике и конвульсиях от того, что проиграл компьютеру? Даже не в настолку, а в рызыне, например?

Никогда, потому что никто в здравом уме не будет даже пробовать писать программу для игы в 9-ку.

[Hyhy]

Тем временем Херфорд 2018 - WTC , а вот и ростера

"Турнирная сетка"

Осталось только стадию пиков и банов добавить, чтобы не было возможности дома сочинять ростер, а играть тем что дал соперник, вот это интересно будет, тренировался тренировался, а тут чел отправляет твоего лорда в бан на 1 стадии, а потом еще и отрядик паверный, вот там бы скил и проявлялся ))

[cpt Svarog]

Осталось только стадию пиков и банов добавить, чтобы не было возможности дома сочинять ростер, а играть тем что дал соперник, вот это интересно будет, тренировался тренировался, а тут чел отправляет твоего лорда в бан на 1 стадии, а потом еще и отрядик паверный, вот там бы скил и проявлялся ))

Особенно у вампиров - пусть-ка без лорда-генерала поиграют! :D :D :D

[Hyhy]

Особенно у вампиров - пусть-ка без лорда-генерала поиграют! :D :D :D

Так прикол в том, что придется брать другого лорда)) Именно тот которого ты хотел отправляется в бан, на выбор еще личи и тд)

[cpt Svarog]

Так прикол в том, что придется брать другого лорда)) Именно тот которого ты хотел отправляется в бан, на выбор еще личи и тд)

а, вон как! А откуда такая наркомания взялась-то? ;)

[Hyhy]

а, вон как! А откуда такая наркомания взялась-то? ;)

Porw кидал ссылку с турнира, там представлены верхняя и нижняя сетка, это же с доты пошло)

[Porw]

Porw кидал ссылку с турнира...

Ты что? с турнира :184_posterdots: это у нас теперь WorldTeamChampionship t9A 5*5

а вот и процентовка по армиям:

ARMY # %

VC 18 10.00%

SA 18 10.00%

SE 16 8.89%

DH 13 7.22%

O&G 13 7.22%

ID 12 6.67%

DL 12 6.67%

VS 11 6.11%

HBE 11 6.11%

KOE 10 5.56%

EOS 9 5.00%

DE 9 5.00%

WDG 8 4.44%

OK 8 4.44%

BH 6 3.33%

UD 6 3.33%

,на этот раз в топе армий у нас Вампиры - Лизарды - Лесные Эльфы; общался с игроками за кровососов: книга хороша, все варианты более чем играбильные и интересные.

Изменено 30 марта, 2018 пользователем Porw

[Hyhy]

Ты что? с турнира :184_posterdots: это у нас теперь WorldTeamChampionship t9A 5*5

Прошу прощения ))

Для меня это все рофлотурики :)

[Arosy]

Ты вот про скилл сам себе придумал что-то, или из другой области взял. Сравнивать умение копать лопатой и сложный процесс, которым является математическая игра, как минумум, некорректно. То, о чем ты говоришь, корректно называется "навык", "техника", но не как не "скилл".

У тебя прям истерическая акцентуация прослеживается уже, да и слюна с монитора капает (с нимба, кажется). Но ты не переживай. А то умрешь будучи полным трезвенником от инсульта...

Я 12 лет играл в МТГ (довольно успешно), и под "скиллом" там всегда понимается совокупность умений, включая блеф, подавление и отвлечение соперника, умение быстро оперировать переменными и стратегическое планирование, ну, и в том числе знание правил и карт и умение их применять.

Про пиво (вино) ты все еще не прав В)

[Чёрный Ёж с Юггота]

общался с игроками за кровососов: книга хороша, все варианты более чем играбильные и интересные.

Эк ты мудрено слово "имба" пишешь))

[Crazy Dokta]

Уважаемые игруны да и просто следящие за всем этим...кхм...явлением: что сейчас в итоге может предложить Девятка?

Помнится, в самом начале, когда эта каша вся заваривалась, обещали баланс, исправление откровенных косяков, недоработок и несуразностей ФБ правил, "подымем все фракции и у всех армибуков будет всё играть, любимые миниатюры не будут пылиться" и прочее, прочее.

В итоге: почитывал ростеры с турниров, да, сначала переделали многие юниты, которые раньше, кроме как в фановой/дружеской домашней игре нигде не увидишь. У Бистов повылезали джаббервоки в обнимку с гигантами, толпы кентигоров скачут, у всей армии вангард, да еще <...> (в первую очередь изучал Бистов, уж очень нравится всякая хаосятина, но эти ребята - любимцы). Дальше - больше: у Бреттонии толпы пехоты, которая файт ин экстра-черт-знает-сколько-ранкс, а про имперских флагеллянтов и орко-гоблинских летающих сквигов уже упоминали. Складывается ощущение, что правила пишутся не беспристрастно, а просто игрок за Хаос/Империю/Эльфов <...> (нужное подчеркнуть) свои фантазии отписал и выложил и с остальными фракциями точно так же, каждый кулик свое болото хвалит. Я, конечно, понимаю, что отчасти оно так и есть, но зачем же так...откровенно упорото? *вспоминается советский мультфильм про Вовку, как он корыто чинил да пироги пек: "Да лааадно, и так сойдет!"* Потом пошли переименовывание и переименовывание переименовыванного, цены непонятно зачем поменяли в два раза, магию кастрировали, сейчас вот глянул, опять чего-то все перековеркали, аттак и дефенс всякие (и если насчет изменения названий юнитов/фракций вопросов нет - авторские права, все дела, то с последующим непонятно) Кстати, как эта самая разработка правил в Девятке ведется? Сидят всякие именитые олдовые игроки ФБ, работу работают, а какие-то предложения-замечания от других принимаются? Как-то фильтруется весь поток (безумных?) идей?

P.S.: я-то пока все равно продолжу играть в 8-ку, новых игроков попробую подтянуть/старичков вернуть. Просто интересно

[Hyhy]

"Да лааадно, и так сойдет!"

Мало ли кто забыл)

[Siegemaster Durak]

: что сейчас в итоге может предложить Девятка

То, что в 40К называется спортдроч - схватку имбищ с имбищами , в которой всем срать на бэк и миньки, ведь с мандежом и под ''питерский чай''оспаривается титул / кубок / грамота или чего там подарят победителю сего действа

[klp]

Надо бы развить тему всемогущества компьютерного интеллекта: через сколько лет какой-нибудь многократный чемпион ЕТС и прочих Херфордов по 9ке будет биться в истерике и конвульсиях от того, что проиграл компьютеру? Даже не в настолку, а в рызыне, например?

технически можно собрать движок, который будет драть в щи любого игрока за месяц. Причем такую машину н-бать по правилам и миллиметрам уже не получится. Только конечно никто этого делать не будет - задача бесперспективная.

[Arosy]

Уважаемые игруны да и просто следящие за всем этим...кхм...явлением: что сейчас в итоге может предложить Девятка?

Баланс, измененные правила (если сравнивать с 8кой, то выглядит диковато со всеми новыми профилями и т.д.), наличие мобильных приложений для составления ростера. Наличие турниров в любое время года.

Как разрабатываются правила для армий: игроки флудят на форуме, чего им надо, модераторы подфорумов собирают все это, систематизируют и предоставляют на ревью в Рультим, те выбирают из этого, что считают нужным и отдают на балансировку по очкам в отдел баланса. Вкратце все. Есть еще ASAW - линия партии - сильные и слабые стороны каждой армии

[Crazy Dokta]

Этот игрун против искусственного интеллекта скажет, мол, компутер хочет захватить человечество, восстание машин и проч - читер, в реальной жизни так не бывает и все в том же духе.

А если и наоборот, компьютер проиграет, то скажут, Всемогущие Российские Хакеры взломали бедного электроника :)

[klp]

Баланс, измененные правила (если сравнивать с 8кой, то выглядит диковато со всеми новыми профилями и т.д.), наличие мобильных приложений для составления ростера. Наличие турниров в любое время года.

вот это б-дь маркетинг!!!

"баланс" - это огонь

"измененные правила" - вот это предложение! Это прям оффер!

"выглядит диковато" - дайте две

"наличие мобильных приложений" - эксельсиор, дистинктивно

"Наличие турниров" - огласите весь список

"в любое время года" - я сейчас расплачусь

[Porw]

схватку имбищ с имбищами , в которой всем срать на бэк и миньки...

- и где же вы увидели схватку "имбищ" (можно пример), вот есть ростера с WTC в Херфорде (эвент с весьма представительным составом, спортдрочеры же):

вот самая популярная армия турнира - Вампиры:

Бельгия-1

Стригой, 2 некроманта, 2 большие коробки скелетов, 2 коробки зомбей, большие мыши, 2 пачки гхастов (большие гули) и 3 варгульфа - кончно армия совершенно не соответствует бэку Фб, да и "имба";

Дания-1

Ламия на троне, некромант, 40 гулей, 2 пачки зомбей, 2 алтаря, 2 пачки могильных рыцарей, 3 пачки призраков, 2 пачки врейтов - как такой "имбищей" можно играть?

Испания-1

Кровавый дракон, 2 некроманта, 2 пачки скелетов, пачка зомбей, 2 отряда волков, 2 катафалка, большие мышки, 2 отряда кровавых рыцарей и 2 варколака - ого, 3 армия "совсем не бэковая для Фб"

- объяснишь каким образом тут всем "срать на бэк и миньки"?

почитывал ростеры с турниров....

P.S.: я-то пока все равно продолжу играть в 8-ку, новых игроков попробую подтянуть/старичков вернуть. Просто интересно

это всегда пожалуйста - надоест, ты знаешь где нас найти) вместе с новыми игроками и старичками.

Изменено 30 марта, 2018 пользователем Porw

[klp]

Этот игрун против искусственного интеллекта скажет, мол, компутер хочет захватить человечество, восстание машин и проч - читер, в реальной жизни так не бывает и все в том же духе.

А если и наоборот, компьютер проиграет, то скажут, Всемогущие Российские Хакеры взломали бедного электроника

все проще: в связи с широким доступом к теории машинного обучения и вычислительным мощностям, сейчас многие вещи оказалось сделать гораздо легче. Например с помощью компьютерного зрения машина может точно определять положения объектов и считать дистанции, а так же прогнозировать где и какой объект окажется в результате движения, что исключает какой-либо мухлеж.

[Mr Carloff]

Уважаемые игруны да и просто следящие за всем этим...кхм...явлением: что сейчас в итоге может предложить Девятка?

16 уникальных армий

Бесплатную сбалансированную версию почти идеальных правил 2 nd Edition, beta version 0.203.0 March 1, 2018 Alpha VERSION (которая твердо и четко не менялась с 15 февраля 2018)

Большое количество турниров (в основном за рубежом)

Дружелюбное коммунити игроки для самих себя

Форум с отсутствием критики и для обсуждения обновлений

2 подфорума, группа контакте и пару чатов для активных и не очень игроков и прочих

Альтернативу для населения граждан не пить пиво/вино/боярку

[Шикарный Манул]

Альтернативу для населения граждан не пить пиво/вино/боярку

Эм в меня Клп фекалиями же кидался как раз за то что не играя в девятку я неверно истрактовал обьемы потребления алкоголя необходиомые для игры в т9а. Так что тут не альтернатива , а некст левел скорее.

Изменено 30 марта, 2018 пользователем Шикарный Манул