(Офф) тухлая тема для обсуждения тухлых игр

[Shanaar]

Что я помню про 8ку - так это то, что разрыв между "лучший юнит книги" и "худший юнит книги" был огромен, а сейчас разница не такая уж и большая. Из-за того, что сильно урезали магию и Хирохаммер, уровень выровнялся. Всегда будет "оптимизированный" ростер под предполагаемый метагейм того же ЕТС. Но не факт, что тот самый ЕТСшный росте выстрелит уже на следующем турнире, в другой стране.

тогда в чем смысл 9-ки если все равно есть "оптимизированный ростер"?

Хотя проблема имхо не в 8-ке или 9-ке, а как всегда в людях которые играют в ЕТЦ. Не играйте в ЕТЦ и будет вам праздник.

[Arosy]

А в чем ты измеряешь "разрыв"?

В субъективной оценке играбельности.

Допустим, отряд А стоит 200 очков, имеет 20 ран, выдает 10 выстрелов с 3 силой, в хтх 15 атак с 4 силой.

отряд Б стоит 150 очков, выдает те же 10 выстрелов, в хтх выдает 15 атак с 5 силой.

[moose]

Помнится у нас на Шайнитурниры я Сеттрой ходил. А у оппонента бывали 3 пушки с лайтконсилом Империи :D

Ну нормально же сходил, да?

[moose]

В субъективной оценке играбельности.

Допустим, отряд А стоит 200 очков, имеет 20 ран, выдает 10 выстрелов с 3 силой, в хтх 15 атак с 4 силой.

отряд Б стоит 150 очков, выдает те же 10 выстрелов, в хтх выдает 15 атак с 5 силой.

Если бы ты имел привычку (и навык) думать, то знал бы, что оперировать субъективными оценками, обращаясь к другим и пытаясь им что-то доказать/объяснить - глупо.

Это во-первых. А во вторых: укажи, пожалуйста, величину разрыва в неких единицах измерения между этими двумя юнитами.

Потом, пожалуйста, укажи разрыв в этих же единицах между какими-нибудь другими двумя юнитами.

Тогда мы можем попробовать обсудить то, корректно ли ты оцениваешь "разрыв" и есть ли в твоих словах о "Что я помню про 8ку - так это то, что разрыв между "лучший юнит книги" и "худший юнит книги" был огромен, а сейчас разница не такая уж и большая" хоть что-то кроме беспорядочного набора слов.

[Arosy]

Странно, все что мы тут делаем - выказываем субъективные оценки. Зачем ты поступаешь глупо, продолжая оперировать своими субъективными оценками мотивации и целесообразности действий других людей?

По поводу оценки: если у подавляющего большинства людей при прочтении армибука возникает мысль "Зачем юнит Б, когда для этих целей А тупо лучше", то тут уж не важно, на сколько условных пунктов он хуже, главное, что разница значительна. Если разница невелика, то она выявляется только длительными тестами, или при наличии большого опыта игры.

[Porw]

Ароси, это уже глупо спорить с Лосем; у тебя свое мнение у него "необъяснимое" свое...

Лучше расскажи, что ты думаешь по поводу люксембургских ростеров за Имперь.

[moose]

Странно, все что мы тут делаем - выказываем субъективные оценки. Зачем ты поступаешь глупо, продолжая оперировать своими субъективными оценками мотивации и целесообразности действий других людей?

Отнюдь.

Когда ты говоришь "разрыв стал меньше" - это субъективная оценка.

Когда кто-то говорит "раньше на турниры ходило 200 человек, а сейчас - 50" - это объективный факт.

Так что если ты лепишь субъективную хрень - совершенно не значит, что остальные делают так же или что твоя хрень - весома и значима.

По поводу оценки: если у подавляющего большинства людей при прочтении армибука возникает мысль "Зачем юнит Б, когда для этих целей А тупо лучше", то тут уж не важно, на сколько условных пунктов он хуже, главное, что разница значительна. Если разница невелика, то она выявляется только длительными тестами, или при наличии большого опыта игры.

То есть сейчас разница, видная всем у тебя попала в категорию "не такая уж и большая", а раньше проходила по категории "огромна"?

Или ты считаешь, что сейчас "разрыв между "лучший юнит книги" и "худший юнит книги"" "выявляется только длительными тестами, или при наличии большого опыта игры."?

[moose]

Лучше расскажи, что ты думаешь по поводу люксембургских ростеров за Имперь.

Он же тебе черным по серому написал: он в хобби не думает. :))))

[Porw]

Ок, мы больше полагаемся на субъективное...ты можешь дальше думать над выбором хобби.

Изменено 28 марта, 2018 пользователем Porw

[DarthM]

Ну нормально же сходил, да?

Вполне.

Убил даже помнится крыс с двумя абоминациями. Что, кстати, мне ЕТЦ ростером Томбов не удалось сделать ни разу. (То есть во всех случаях где была всего одна абоминация, через меня крысы проезжали практически насквозь).

Еще на том же турнире намотал Некросфинксом на лезвие лорда дарков на драконе. Вместе с драконом

Изменено 28 марта, 2018 пользователем DarthM

[klp]

Что я помню про 8ку - так это то, что разрыв между "лучший юнит книги" и "худший юнит книги" был огромен, а сейчас разница не такая уж и большая.

в советское время это называлось уравниловкой. По мне так до ср-ки какая разница между худшим и лучшим, главное чтоб модели были в продаже :)

[moose]

в советское время это называлось уравниловкой. По мне так до ср-ки какая разница между худшим и лучшим, главное чтоб модели были в продаже :)

Не, уравниловкой было бы "всем юнитам назначит стоимость в 50 pts вне зависимости от характеристик". ;))

[klp]

не совсем. При всей советской уравниловке, все-такие каждый советский человек понимал, что есть кое-кто и поровнее.

[moose]

не совсем. При всей советской уравниловке, все-такие каждый советский человек понимал, что есть кое-кто и поровнее.

Это на уровне армибуков. Демоны ровнее Империи, работники парткома ровнее работников завода. СССР, который мы потеряли, возродился в 9-ке!!!!!

[cpt Svarog]

в советское время это называлось уравниловкой. По мне так до ср-ки какая разница между худшим и лучшим, главное чтоб модели были в продаже :)

Погоди-ка, разве ты сетовал 100500 раз, что в системе баланса нет и не будет?

[Arosy]

ПО империи:

6 армий на турнире.

3 ныне классических Combined Arms. Коробка ИГ, 2 пушки, один ближе к ганлайну с 3 отрядами легкой пехоты, другой к Deathstar на ИГ с двумя колясками, 5 курицами для прикрытия флангов и кучи диверта / антидиверта. Третий с коробкой флагелянтов (им сильно не хватает приста).

Алхимия мне сейчас нравится больше космологии, пусть даже и порезали баннер огня (в принципе, в маленьких хтх его можно не включать, а после больших зачастую особо ничего и не остается). Я бы побоялся водить БСБ в коробке и без 1+ брони, например. И считаю exeplar's flame - плохим артефактом. + в стрелковом ростере перекачанный пеший прист с зеркалом явно лишний, он своей цели не найдет никогда при грамотном оппоненте.

2 прикольных ростера аж с 3мя коробками (2 алебард и одна ИГ).

Тут то же - зачем давать присту GW и мифрил, когда можно сделать дешевле 1+ или 2+ броню, еще и получить parry за щит. У него нет цели кого-то нарезать с его 2 атаками, гораздо важнее, чтобы его не убили до атак основного отряда, по крайней мере, чтобы это было проблематично. И не хватает знамени огня хотя бы на ИГ, раз уж взяли эссенцию на космо/алхимию. Тот же Household лучше вешать на БСБ, если нет цели ему маг. оружие вручить, тогда появляется больше гибкости на расстановке, можно выманить на выгодный дроп. Большой разницы в 3 коробках нет, а так можно и перебежать при случае, и выставляться проще. Если уж брать мага-мастера на коляске, то надо хотя бы до 3+ догнать броню, тогда и в хтх не сразу умирает, и мелкая стрельба не так страшна. Я вообще предпочитаю death cheater, но, похоже, у них в мете алхимии много.

И кавалерийский ростер, маг на коне с 1 спелом дивинации хуже, чем проапгрейдить адепта до мастера. За счет heredary можно тот же спел взять. Все равно маг. фаза из 1 заклинания не получится. Закачка ковбоя дурацкая, учитывая обилие алхимии, непонятно, зачем он в таком виде нужен. Остро не хватает еще рейтаров (причем желательно с парными пистолетами), чем они фланги после чаржа будет прикрывать - непонятно.

[DarthM]

в восьмерке в Питере был турнир, где по замыслу Шайни команды по 3 челвоек из одной фракции должны были максимально.

Помнится Имперцы собрали:

1.) Гибридный ростер с лайтконсилом и пушками

2.) Ганлайн на 8 вармашин

3.) Ростер поголовно в 1+ тупо идущий вперед

Морталы (в варианте семерочный армибук+вайтдварфовский апдейт) сделали:

1.) Ростер с чоузенами на 2 алтарях

2.) Трогга с троллями

3.) Архаона с кучей всяких конных.

Это то что я запомнил

[Lord Velard]

[Arosy]

Он же тебе черным по серому написал: он в хобби не думает. :))))

ТЫ перевираешь, разжигаешь, и навязываешь свое субъективное мнение, отрицая это. Имеешь право, что характерно.

П.С. "Народ" дурачками скорее назовет тех, кто рассчитывает большую целесообразность игры в одних солдатиков, чем в других вместо того, чтобы пива в пятницу попить.

[moose]

ТЫ перевираешь, разжигаешь, и навязываешь свое субъективное мнение, отрицая это. Имеешь право, что характерно.

Спасибо, что разрешил. Что бы я без тебя делал?!

На вопросы из поста 6607 ответь лучше или нечего возразить, согласен, что несешь чепуху и сам себе противоречишь?

П.С. "Народ" дурачками скорее назовет тех, кто рассчитывает большую целесообразность игры в одних солдатиков, чем в других вместо того, чтобы пива в пятницу попить.

Пить алкоголь?! Ты вообще плохой, как такое можно делать, тем более вместо занятия хобби?! Алкоголь - это яд, он убивает умственную деятельность, разрушает мозг.

Понятно, почему ты не можешь думать в варгеймах, остатков мозговых клеток хватает только на дом и работу!

А то, что алкаши кого-то "дурачками" считают - так вообще пофиг. Залили зенки - и несут всякую чушь. Кому их мнение интересно?!

[klp]

"Народ" дурачками скорее назовет тех, кто рассчитывает большую целесообразность игры в одних солдатиков, чем в других вместо того, чтобы пива в пятницу попить.

может у вас в Воронеже и считается попить пива в пятницу более престижным занятием, но в целом звучит как-то неубедительно...

Погоди-ка, разве ты сетовал 100500 раз, что в системе баланса нет и не будет?

я? Мне плевать на баланс. Баланс достигается игроками, а не разработчиками. Задача разработчиков - следить, что бы не было экосистем, состоящих из одних ДП нургла с двумя химерами.

[cpt Svarog]

Баланс достигается игроками, а не разработчиками.

Это как же, интересно?

[Arosy]

Про алкоголь: тем не менее это наиболее распространенный вариант досуга у народа. Каждый волен жить так, как хочет, пока он не мешает остальным.

По поводу лучших и худших: Я вообще писал о двух юнитах со одинаковой функцией. И тут уже различия достаточно небольшие, чтобы у каждого из них была своя специлизация.

https://yadi.sk/i/ZKL0BsVH3TqrGt

Во тармибук Империи, скажешь, какой юнит в нем лучший, а какой - худший?

[moose]

Это как же, интересно?

Умеешь играть - выигрываешь чем угодно. Не умеешь - пьешь пиво.

[Arosy]

Умеешь играть - выигрываешь чем угодно. Не умеешь - пьешь пиво.

Это мягко говоря спорно. Ты предлагаешь играть со слабыми игроками?

Если взять игру с плохим внешным балансом, 2 приблизительно одинакового уровня игроков, один собирает оптимизированный ростер, а второй "что угодно". Интересно играть будет?