[MW][Eastern Front] Czech Panzerkompanie -1650

[Энгис Прайм]

Давно леею мысль дособрать ростр на чехах. Но как всегда, упираюсь в коньцепт. Сначала приходит на ум такое:

HQ -120

Czech Panzer Platoon (5хPz.38t) -300

Czech Panzer Platoon (4хPz.38t) -240

Czech Panzer Platoon (4хPz.38t) -240

Light Panzer Platoon (5xPz.IIF) -250

Tank-hunter Platoon (4xMarder-IIIH) -360

Rocket Launcher Battery (3xNW41+truck) -120

Итого -1630

Пехоту дриллим до усеру и наматываем на гусли. ПТ тоже вышибаем за счет количества 4+ ФП. Но потом начинают лезть в голову мымли, что антитанк слишком картонный, что об советские танки такой ростр точно убъется и по существу обороняться нечем.

И добавился другой крайний концепт, где чехи остались чисто для забивания комбатников, а упор делается на более тяжелую технику.

HQ -120

Czech Panzer Platoon (3хPz.38t) -180

Czech Panzer Platoon (3хPz.38t) -180

Mittlere Panzer Platoon (4xPz.IVF2) -580

Assault Gun Platoon (2xStuG.IIIG) -340

Light Anti-aircraft Gun Platoon (2xSd Kfz 7/1Quad arm) -120

Rocket Launcher Battery (3xNW41+truck) -120

Итого -1640

Вроде как есть еще ассолтный отряд из 5 ЛТ, вскрывать гантимы противника тоже есть чем, танки тоже потолще, можно обороняться от советских орд.

Я понимаю, что истина где-то посредине, но вот где именно? Кто играл чехами на мид, подскажите, пожалуйста. Или может вообще ну его, и проще продолжать играть на тройках-четверках?

[PhD]

ШтуГи поменять на ШтуХи? АТ почти такой же, зато 2+ и БТГ. ПТ-артиллерию выкапывать самое то.

[A7V]

У меня похожий ростер, который уже несколько раз гонял, только разумеется там штухи! И вместо четвертого F2 там разведка

Изменено 21 февраля, 2016 пользователем A7V

[почвовед]

Чехи неплохо работают в расписках малых стран оси. У Венгров они с тем же рейтингом CV, но с дополнительной бронёй и движением в фазу стрельбы (позволяющем атаковать цели в 12+4+4=20 дюймах). При этом у них есть доступ и к тройками N и четвёркам F1/F2. Ещё есть расписка румын с дешёвыми четвёрками G и тройками N в которую чехов можно брать в качестве союзников (этим Дункель играл какое-то время).

У обоих наций есть весьма интересные варианты поддержки и дешёвая, относительно немцев, артиллерия. У венгров это 100mm 14M (140 очков за шаблон 4 4+ против 245 у немцев при том же рейтинге), а у румын Skoda 100 mm (165 очков, прада рейтинг в трети случаев будет trained)

[Энгис Прайм]

Чехи неплохо работают в расписках малых стран оси.

Не, не вариант. :rolleyes:

[moose]

Чехи, концептуально - ситуативный саппорт. Если говорить о них с т.з. голой эффективности, турнирных ростеров и т.п. - им всегда есть более хороший эквивалент.

Если нужно просто дешевого танка для работы по пехоте - двойки лучше.

В качестве основы,опять же, в таком случае они не годятся: очень узкий спектр применения.

Если же играть какие-то тематичные игры на начало 42-го - то тут - да, можно придумать что-то интересное.

Но, по-эффективному, единственная роль чехов - это отряд в 4-5 машин в пехотной росписи в качестве мобильного резерва и для ассолта пехоты, если двойки почему-то не нравятся.

[Shamiloff]

Вот такой вариант, это готовый ростер танков для команды ETC, одинаково хорошо будет бороться с пехотой и с танками, думаю в буржуйских командах таких будет много.

German Czech Panzer

Tank Company, from Eastern Front, page 30

Compulsory Czech Panzer Company HQ (p.31) - CinC Panzer 38(t), 2iC Panzer 38(t) (120 pts)

Compulsory Czech Panzer Platoon (p.31) - Command Panzer 38(t), 2x Panzer 38(t) (180 pts)

Compulsory Czech Panzer Platoon (p.31) - Command Panzer 38(t), 2x Panzer 38(t) (180 pts)

Mittlere Panzer Platoon (Panzer IV F1, F2, or G) (p.34) - Command Panzer IV E or F1, 2x Panzer IV E or F1 (300 pts)

- Upgrade to Panzer IV F2 or G (45 pts)

- Upgrade to Panzer IV F2 or G (45 pts)

- Upgrade to Panzer IV F2 or G (45 pts)

Assault Gun Platoon (p.84) - Command StuH42, StuH42 (340 pts)

Heavy Panzerspah Platoon (p.58) - Command Sd Kfz 231 (8-rad), Sd Kfz 231 (8-rad) (85 pts)

Rocket Launcher Battery (p.90) - Command SMG, Observer Rifle, Kubelwagen, 3x 15cm NW41 rocket launcher (115 pts)

Heavy Anti-aircraft Gun Platoon (p.89) - Command Rifle, 8.8cm FlaK36 gun (120 pts)

- Equip 8.8cm FlaK36 gun equipped with Extra Crew (10 pts)

Light Anti-aircraft Platoon (p.89) - Command Sd Kfz 10/5 (2cm), Sd Kfz 10/5 (2cm) (65 pts)

1650 Points, 8 Platoons

Изменено 22 февраля, 2016 пользователем Shamiloff

[Nielle]

А с пехотой-то оно как бороться будет?

[Shamiloff]

А с пехотой-то оно как бороться будет?

Легко и непринужденно) Какие проблеммы ты видишь в борьбе с пехотой?

[Nielle]

Ну, например, вот лежит и не отсвечивает 10 ветеранских баз, пусть не пионеров, но с кнакером. И там еще пушки с ними есть. Ну или еще что.

Чем атаковать? Или долго дрилить предполагается?

[Shamiloff]

Ну, например, вот лежит и не отсвечивает 10 ветеранских баз, пусть не пионеров, но с кнакером. И там еще пушки с ними есть. Ну или еще что.

Чем атаковать? Или долго дрилить предполагается?

Сначало убиваются пушки - за пару ходов (у нас для этого все есть, разведка чтобы снять ГТГ и куча стволов) а потом асолтт 5 -рых ветеранских танков, вообще не вижу никаких проблем. Это больше похоже на тролинг в стиле Лося, а не на серьёзный аргумент)

[Nielle]

Я все де испытываю некоторые сомнения, поскольку предполагается, судя по всему, что оппонент не делает ничего, не убивает танки и т.д. Но не стану спорить, с интересом посмотрю на репорты.

[moose]

Вот такой вариант, это готовый ростер танков для команды ETC, одинаково хорошо будет бороться с пехотой и с танками, думаю в буржуйских командах таких будет много.

German Czech Panzer

Концепт, в принципе, понятен, но 3 лишние чешки видятся балластом.

И у всего ростера есть проблема: под каждую функцию только один юнит - нет резервирования.

Так же, с учетом того, что в большинстве случаев придется атаковать - полезность 88 весьма сомнительна.

По итогу,такой же концепт на немецких средних танках (типа того что Леша катает) - чутка получше. Тут просто попытка сделать то же самое, но на чехах.

С учетом того, что эффективность точно не лучше, а бековостью тут и не пахнет - оно того не стоит.

[Shamiloff]

Концепт, в принципе, понятен, но 3 лишние чешки видятся балластом.

И у всего ростера есть проблема: под каждую функцию только один юнит - нет резервирования.

Так же, с учетом того, что в большинстве случаев придется атаковать - полезность 88 весьма сомнительна.

По итогу,такой же концепт на немецких средних танках (типа того что Леша катает) - чутка получше. Тут просто попытка сделать то же самое, но на чехах.

С учетом того, что эффективность точно не лучше, а бековостью тут и не пахнет - оно того не стоит.

Кира ты не прав насчёт резервирования, здесь практически все(кроме 88) умеют хорошо бороться с пехотой и половина (4-ки, Штухи, 88 и даже небели) с танками, он лучше ростера который тестит Леша, тем что тут 8 платунов и лучше противотанковый потенцуиал.

Да ростер не историчный, ну дык он и не для кампании, а для ЕТС, спортдроч, все дела)

Может камрадам из Минска пригодится.

[moose]

Кира ты не прав насчёт резервирования, здесь практически все(кроме 88) умеют хорошо бороться с пехотой и половина (4-ки, Штухи, 88 и даже небели) с танками, он лучше ростера который тестит Леша, тем что тут 8 платунов и лучше противотанковый потенцуиал.

8 платунов -это хорошо, но в случае ветеранов совершенно не обязательно.

Четверки борющееся с пехотой - это победа врага.

3 штуха за 510, убивающие пехоту - тоже.

При этом теряя,допустим, платун 4-к - тебе нечем бороться с танками (от 88 танки уедут, штухов со своим 10-м АТ тупо мало по количеству). А в 4-ки полетит все, потому что в остальное стрелять куда меньше смысла.

С пехотой, обратно, все понятно - разведка+ассолт чехов. Только вот чехи ничем не лучше двоек и второй платун их не нужен.

Противотанковый потенциал лучше только на бумаге - присутствием в арсенале пушек с 13 АТ. Но тебе не дадут им воспользоваться.

Там, где ты выставляешься первым - тебя просто перехитрят на деплое, лишив целей.

Если ты ставишься вторым, в атаке - 88 тебе скорее всего не нужны вовсе. Так что вроде они есть, а на самом деле толку от них - никакого.

У танковых немцев один из основных плюсов - наличие кроткоствольных четверок и троек, которые по-хорошему универсальны. На них можно спокойно строить ростер, довешивая ситуационный саппорт. Они могут и с танками пободаться и пехоту поубивать. Остальные юниты усиливают их в каком-то из аспектов.

В этом же концепте, по сути - все саппорт, основы, которая дает уверенности и запаса прочности - нет.

[Shamiloff]

Кира у тебя конечно свой взгляд на фов, довольно странный надо сказать, ну да бог с ним переубеждать не буду, дело бесполезное и неблагодарное.

[Энгис Прайм]

По итогу,такой же концепт на немецких средних танках (типа того что Леша катает) - чутка получше.

А что за концепт такой?

Легко и непринужденно) Какие проблеммы ты видишь в борьбе с пехотой?

Советская трехвзводная рота с артдивизионом (8хЗиС-3 + 4х122мм) и противотанковой батареей (4хЗиС-2).

Изменено 25 февраля, 2016 пользователем Энгис Прайм

[Shamiloff]

...

Советская трехвзводная рота с артдивизионом (8хЗиС-3 + 4х122мм) и противотанковой батареей (4хЗиС-2).

Судя по всему взводы 18+9+9 иначе гвардия не влезет, ну дак ничего не поменялось из того что я писал, на поляне 4 платуна два пехоты, два арты, едем к маленькому, сначало убиваем арту, потом пехоту, у пушек выбор либо вскрываться и стрелять на дальней на 5 -ки, либо убивать разведку т.к. она приедет раньше танков, конечно возможны разные варианты в зависимости от миссий (амбуш, файр Файт, где оба целиком на столе) но это частности, это надо решать в зависимости от конкретной ситуации на поле.

Концепт Муса на средних танках- можешь глянуть репорт Экзекутора с Питерского турнира.

[Энгис Прайм]

Концепт Муса на средних танках- можешь глянуть репорт Экзекутора с Питерского турнира.

Это тот, который с тремя Пантерами?

[Omarion]

А что за концепт такой?

Две тройки L в HQ

Четыре тройки N

Три четвёрки F2

Пять двоек

Два ахт-рада

Три небеля

Три зенитки 10/5 на грузовичках без брони

[Shamiloff]

Это тот, который с тремя Пантерами?

Можешь глянуть здесь, что из себя представляет и как играл.

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...06559&st=40

[Галахад]

И-и-и внезапно лось дело говорит

[moose]

Судя по всему взводы 18+9+9 иначе гвардия не влезет, ну дак ничего не поменялось из того что я писал, на поляне 4 платуна два пехоты, два арты, едем к маленькому, сначало убиваем арту, потом пехоту, у пушек выбор либо вскрываться и стрелять на дальней на 5 -ки, либо убивать разведку т.к. она приедет раньше танков, конечно возможны разные варианты в зависимости от миссий (амбуш, файр Файт, где оба целиком на столе) но это частности, это надо решать в зависимости от конкретной ситуации на поле.

:))))) Немецкие танки, которые в наступлении убивают советскую пехоту, реально?? Серьезно??

Концепт Муса на средних танках- можешь глянуть репорт Экзекутора с Питерского турнира.

Это не мой концепт, это Лешин, я к нему никакого отношения не имею от слова совсем.

Я просто понимаю, как он работает и вижу, что он работает неплохо.

Так же я вижу, что вариант твой эксплуатирует те же самые положительные моменты, только в силу не оптимального выбора мат. части по итогу работает хуже.

То есть идея жизнеспособна, просто чехи для ее реализации - хуже чем нормальные танки.

Изменено 26 февраля, 2016 пользователем moose

[Flаsh]

Судя по всему взводы 18+9+9 иначе гвардия не влезет

Нет, не так. Там 6 отрядов в листе и на столе всегда будут: рота пехоты в ~40 баз (считая саперов), арт. батальон из 12 орудий и 4 ЗиС-2 (в засаде, если миссия позволяет).

Любым танкам против этого будет сложно, особенно в дефенсив баттле. В мобайл и фф миссиях - полегче, но все равно далеко не просто.

Изменено 26 февраля, 2016 пользователем Фирексиец

[Shamiloff]

Одна большая рота и одна большая батарея, в чем то сложнее, в чем то проще, это беспридметный разговор, надо смотреть на поляне, я не спорю, что пехотные советы один из самых сложных противников для немецких танков (как и любых других), но вполне преодолимый.

В этой игре можно выигрывать всем и у всего, а телеги которые задвигает Лось, про победу на этапе выбора ростера, это может сработать на новичков которые не сыграли ни одной игры, кто хоть немного поиграл понимает, что это не более чем тролинг.