Вопросы по Громовым Воинам

[Boooomm]

Враки. У Бланше как бы не было артов Громовых Воинов.

[Avel]

это спухс марон в марк 1. громовые физически иные подгоны имели. и вроде как по бланше судя = свою модификацию мк 1.

"Раскрывающийся текст"

Первое поколение, Mk.I (Громовой Доспех)

В наши дни, первый, созданный во времена Эры Раздора, тип силовых доспехов известен как Марк-1. Этот вид брони носили воины-техноварвары, преобладавшие на Земле. Когда Император начал свое завоевание планеты, его свита была экипирована и вооружена так же, как и войска других военачальников. Предшественники космических десантников - громовые воины, набирались из этой самой свиты и были снаряжены таким же типом брони, как и остальные воины того времени.

Эмблема громового разряда и молнии на нагрудной пластине и наголенниках этого доспеха была в те дни личным знаком Императора. Этот символ дал данному доспеху свое другое название - "Громовой Доспех". Имперский Двуглавый Орел стал символом Империи гораздо позже.

Хотя эту броню рассматривают как силовой доспех, она являлся таковым лишь частично. Это не был единый, полностью закрытый доспех, у него даже не было атмосферной защиты и систем жизнеобеспечения - во всем этом не было нужды, когда сражения проходили на Земле. Шлем и высокий плюмаж были довольно типичны, но эти ранние доспехи производились всецело на местной основе, и их дизайн часто зависел от личного вкуса владельца. Основная часть брони - это массивный энергопитаемый торс, который представляет собой бронированный нагрудник и наручи. Под нагрудной пластиной проложены синтетические фибросвязки, копирующие и усиливающие движения носителя, и кольцевые силовые кабели, посылающие энергию в руки. Благодаря чему, боевые возможности носителя увеличиваются на 300-400%. Так как воины той эпохи предпочитали сражаться в ближнем бою, чем использовать дальнобойное оружие, то мощь нагрудника и рук воина играла важную роль в битве.

Ноги воинов не имели силового бронирования вообще, но были затянуты в плотные штаны. Также воины носили бронированные наголенники и бронированные ботинки. Это не было стандартным защитным вооружением, но получило широкое распространение среди громовых воинов. На своих спинах они носили ранец, который питал их доспех энергией - большую часть объема которого занимало охлаждающее устройство, предназначенное для предотвращения перегрева энергопотррепродукцияющих частей доспеха.

Воины, экипированные подобным образом, сражались на протяжении всех Имперских Войн на Земле, а также на Луне и Марсе, которые к тому времени уже имели атмосферу.

Изменено 21 февраля, 2016 пользователем Avel

[sugmar]

Ликвидация ГВ была исторической вехой, они действительно сделали свое дело:

1) На них обкатали технологию - так сказать придел, после которого генные манипуляции ведут к нестабильности.

2) В большенстве своем они очень плохо могли в тактику и стратегию, все описание битв с ними - это прямой лобовой бой.

В условиях когда мало оснащения: нет пулеметов, пушек, минометов - это оправданно. Но при наличие нормального снаряжения выгодно иметь более усредненных, но дисциплинированных, обладающими апгрейженными мозгами маринов.

3) Быстрое развитие и малый срок жизни. В отличие от маринов, которые при выживание после 200+ лет вполен прокачивают свою силушку до высоких значений + опыт и сноровка, ГВ изначльно имели высокие ТТХ в плане пушечного мяса, но из быстрого преображения - неизбежные ошибки и деградация.

4) Разница в интеллектуальных способностях - марины намного быстрее способны обучаться, овладевать разными навыками.

Кроме того у меня есть мнение - что на примере ГВ Император понял,что ему нужен варп и с его помощью обойти некоторые прямые проблемы с генами.

Изменено 19 марта, 2016 пользователем sugmar

[Monique]

А напомните численность Громовых Воинов - сколько их всего Император наклепал?

[Читер]

А кто его знает сколько? :)

Хотя ГВ можно было клепать без ограничений. Всё равно сами передохнуть, когда не нужны станут.

[Avel]

А напомните численность Громовых Воинов - сколько их всего Император наклепал?

Мне такая инфа не попадалась, но я далеко не все читал по этому вопросу, но судя по беглому поиску: точных данных нет :)

нашел 3 интересных подробности про сабжей:

Thunder Warriors were large, easily the size of a Space Marine, and in many cases even larger. Even the few that survived the end of the Unification Wars were easily more than a match for an Astartes and even the mighty Custodes in single combat. They were made highly resistant to psychic attack, perhaps because of the sorcery they would regularly face during the Age of Strife.

1) Некоторые ГМ в среднем по габаритам, примерно как КД, во множестве случаев они даже крупнее, 1 на 1 против маринада - это для средних ГМ и СМ автовин для первого и автолуз для второго;

2) Спокойно могут размотать даже кустодеса в 1 на 1, что надо признать впечатляет, тогда как это под силу самым крутым из Астартес;

3) Имеют высокое сопротивление к психосилам, предположительно за счет того, что часто сталкивались с колдовством на поле боя, во времена Эры Раздора.

[Locke]

Источник?

[Avel]

These proto-Astartes were organized in twenty regiments of no more than a few hundred warriors, each named by the Emperor himself.

Было на русском, но без указания источника.

Collected visions pg.17

Locke, по-моему отсюда:

Tales of heresy (anthology)

Изменено 23 марта, 2016 пользователем Avel

[Monique]

Было на русском, но без указания источника.

Collected visions pg.17

The early Space Marines were organised into regiments, each comprising of no more than a few hundred warriors. The Emperor named each one of the twenty regiments. These names became synonymous with the power of the Emperor and struck fear into the hearts of their foes. These super-warriors comprised the Emperors army and with it he conquered the Earth and subjugated the myriad warring factions to his will. For the first time in unrecorded millennia the Earth was united under the rule of one man. As time went on the numbers of Space Marines quickly increased as the Emperor recruited men from amongst the newly conquered tribes of Earth. By the time Earth was totally under the Emperor's control each of the Legions could muster several thousand warriors.

Увы, это про прото-легионы астартес, а не про Громовых Воинов.

Изменено 23 марта, 2016 пользователем Monnibal Lecter

[Boooomm]

2) Спокойно могут размотать даже кустодеса в 1 на 1, что надо признать впечатляет, тогда как это под силу самым крутым из Астартес;

Абсолютное гонево. Ни в одном источнике не написано сравнение кустодес и громовых воинов. Ни в одном.

Имеют высокое сопротивление к психосилам, предположительно за счет того, что часто сталкивались с колдовством на поле боя, во времена Эры Раздора.

И чо? Астартес также имеют высокое сопротивление к психосилам. Нужен недюжий псайкер, или опупенное колдунство чтобы завладеть десантником. Или хотя бы взять контроль над телом Астартес. Тут можно привести в пример историю из датаслэйта Азраила, где люди от колдунства демона моментально с крыши съехали, десантники же имели некий иммунитет. Не 100%, конечно. Но вполне впечатляющий.

[Avel]

Увы, это про прото-легионы астартес, а не про Громовых Воинов.

Упс, у самого виженсов нет, за что купил... :D

Boooomm не, ну давай рассуждать логически: Когда КД отправили подавлять какой-то там бунт, на какой-то там луне, в какой-то там тюрьме, марины понесли самые жесткие потери, при встрече с ГМами, последние были вооружены и оснащены намного хуже, да и численностью не блистали (и что уж говорить, навряд ли были самыми топовыми представителями громовых воинов в истории). Простая арифметика: 1 ГВ может размотать скажем 10 КД (при благоприятном исходе), 1 куст без напряга может размотать любого КД и не одного (окромя всяких Кхарнов, Сигизмундов и иже с ними), НО при раскладе 1 в 10, шансов у АК не очень много, 10 десов до ереси наматывали разве что примархи (могли, в теории), да всякая монстра и нех. Напоминаю, что ГВы были с голой жопой и в дефенсе, а их чарджили и забрасывали гранатами в фулгире (а ведь могла еще быть поддержка с воздуха/космоса и техника)! С учетом [ну уж нет]ождения трупов ГВ под грудами СМ, можно сделать вывод, что зэки разделились на группы, которыми командовали ГВы, т.е. По сути, ГВ был в пятне бездоспешных зэчар с палками-копалками и тем, чем можно поживиться в тюремном арсенале (сомневаюсь, что в этот список входила силовая броня, болтеры, плазма...) против астартес со всеми этими плюшками. Справедливости ради, опыта им было не занимать, на Терре перед этим было множество конфликтов. Но, это так чисто рассуждения.

Хз, че там с защитой от магии, может и правда оттого, что во времена ГВ получить в лицо фаерболом - было обычное дело, выжившие выработали высокое сопротивление )) ну и в теории, если часто подвергать человека чему-то, он может приспособиться (например высокие/низкие температуры), но это уже к вопросу о психосилах, которым допустим можно сопротивляться, благодаря лишь силе воли :)

Изменено 24 марта, 2016 пользователем Avel

[WiZz]

не, ну давай рассуждать логически

Знаковое начало фразы для старта самого упоротого дивнизма. =)

[WhD]

Простая арифметика: 1 ГВ может размотать скажем 10 КД

Только, внезапно, при штурме этой самой луны потери были 3-4 к 1. При том, что дрались в узких проходах и ГВ оборонялись. Так что даже с учетом отсутствия равного вооружения, 1 к 10 это перебор.

Напоминаю, что ГВы были с голой жопой и в дефенсе, а их чарджили и забрасывали гранатами в фулгире (а ведь могла еще быть поддержка с воздуха/космоса и техника)!

Нигде не сказано, что "с голой жопой", и ПМ, судя по описанию, в основном в хтх их валили.

можно сделать вывод, что зэки разделились на группы, которыми командовали ГВы,

"о множестве мятежников, зарубленных со спины, пока они бежали в слепой панике, побросав оружие"

Изменено 24 марта, 2016 пользователем WhD

[Master Chef]

Ну видимо побежали, а гв остались.

Да и кустодес норм только у абд, у макнила они должны СТРАДАТЬ и терпеть даже от гретчина

[Boooomm]

1 ГВ может размотать скажем 10 КД (при благоприятном исходе)

И тут я уже захотел перестать читать, ибо фэйспелм.

Avel, ты явно перегнул. В книге сказано, что порой на мертвого 1 ГВ приходилось в 3-4 раза больше мертвых Псов Войны. Но! Ты не учитываешь, что ГВ были в обороне, оборона шла в узких коридорах + имели 3 миллиона людей в виде мяса, которые хоть и могли удариться в панику, когда Псы добирались до их барикад. Но все-равно, 3 миллиона смертных, [ну уж нет]одящихся в обороне и готовых сражаться с империумом, зарубить - это тебе не в лужу газы пустить.

Писал об узких проходах и постах обороны, которые превратились в пропитанные кровью бойни, и о множестве мятежников, зарубленных со спины, пока они бежали в слепой панике, побросав оружие.

Тем более Псов на тот момент было еще не много. В те времена, а это самое начало ВКП - легионы были не шибко большие, это тебе не начало Ереси Хоруса, где чуть ли не все легионы от 100К, а половина так вообще от 150К.

+ Надо опять же учитывать специфику легиона Псов Войны. Мало того, что нападающая сторона будет нести дополнительные потери, так и особенность Псов к кстремлению свестись к рукопашной накладывает еще больше потери. Громовые воины с "человеческим мясом" могли просто обстреливать коридоры по наступающим десантникам, так, что еще на подходе с легкостью убив "парочку" Астартес.

И да, на счет начала ВКП - в те времена Громовые Воины были уже матерыми ветеранами, прошедшие десятелетия войн Объединения и начало Крестового Похода. У них уже были "убер-пацаны", нарезатели. Легионеры же были скажем так - нубами. Только-только вылезли из скаутских пеленок. Только Темные Ангелы на тот момент имели более-менее какой-то опыт, но это другой разговор. У Псов кампания на Цербере была одной из первых в ВКП. Короче, десантники начала ВКП - вообще не ровня десантникам конца ВКП, где было овер дофига ветеранов, нарезателей и просто пафосных ребят-превозмогателей.

Короче, это я к чему - выстави против Громовых Воинов Астартес конца ВКП и\или до кучи другой, более толковый легион, то потери 100% были бы меньше.

Да, возможно, Громовые Воины были оснащены хуже. Черт его знает, но про оснащение ГВ было не написано. Так что, там Громовые Воины могли и быть нормально вооруженными. Всякими хеви-стабберами, автопушками. Могли разорить склады, где могло лежать вооружение охраны, местных сил ополчения, правопорядка, а также и их собственное.

. Напоминаю, что ГВы были с голой жопой и в дефенсе, а их чарджили и забрасывали гранатами в фулгире (а ведь могла еще быть поддержка с воздуха/космоса и техника)!

Что???? Какая к черту поддержка техники и с воздуха? Ты вообще о чем? Махач шел в тюремных лабирантах, выдолбленных в астероиде. Особо техникой не повоюешь в узких коридорах.

С учетом [ну уж нет]ождения трупов ГВ под грудами СМ, можно сделать вывод,

Врешь. Ничего такого не было. Никаких груд и прочего. Просто в отчетах писали, что бывало [ну уж нет]одили труп Громового Воина, возле которого лежало 3-4 трупа Псов Войны. Опять же. Это не коэффициент. Не сказано, что возле КАЖДОГО ГВ лежало столько трупов, сказано что "не раз натыкался", то бишь только возле некоторых. Это не доказательство того, что все громовые воины были круче Астартес. Вообще нет. Эти ребята, которые нарезали нескольких Псов Войны, могли быть просто какими-нибудь нарезателями и матерыми ветеранами, оттого и убивали по 3-4 Астартес в соло. Некоторые десантники-нарезатели порой в одиночку убивали и большее количество других Астартес.

Впоследствии он писал в журналах и отчетах, как не раз натыкался на громадный труп Громового Воина, вокруг которого зачастую лежало втрое или вчетверо больше мертвых Легионес Астартес.

Изменено 25 марта, 2016 пользователем Boooomm

[Master Chef]

Бум ты не учитываешь ОД, где кучка маринов для гв была мясом на похохотать. Ну и про штурм тюрьмы, если тела пм лежат на теле гв или он на них то они все грязные гомо это тебя кто добежали и начали пвп на ножах, а кто в коридоре слегка - не учитывается. Ну и у пм был мк2, у гв в лучшем случае кустарный мк1 допиленный

[garlem]

Так у ГВ была хоть какая то броня? Просто если они в набедренных повязках были, без связи и серьезного оружия то Император явно сделал ставку не на тех. Я бы на его месте тогда оставил в подвале пару тысяч таких солдатен, они бы легко остановили штурм терры дам им броньку и хотя бы обычные ножи .

[Гость Lеgend]

Ага, а зачем набедренные? Так и пишите "каждый писюном по горе мирожорок набил".

Тандеры носили марк 1, остальное дивные домыслы из серии давайте рассуждать логически...

Изменено 26 марта, 2016 пользователем Lеgend

[Листригон]

...Ну и у пм был мк2, у гв в лучшем случае кустарный мк1 допиленный

от куда у ГВ броня?

от куда у ГВ вооружение против брони СМ?

думаете тюрьму охраняли с болтерами?

там были голые ГВ с в лучшем случае каким дробовиком и ножом/дубиной.

[Boooomm]

Ага. Тюрьму охраняли дробовиками, в которой заключенными были громовые воины. Не, сбежать было не реально. :)

А если серьзно. Чувак, что ты несешешь? Да ГВ дробь из дробовиков - что летний дождик по утру. Какой придурок будет охранять сверхлюдей дробовиками?

Вспомни "Отверженных Мертвецов" и как там жалкую горстку Астартес охраняли. Или рассказ "Заключенный". Вспомни как там одного Эреба охраняли на богом забытой тюрьме. Потребовалось постоянное "наблюдение" из более сотни охранников с дробовиками. И это лишь 1 десантник. На Цербере же [ну уж нет]одилась группа Громовых Воинов (количество не известно). Так охраны не напасешься.

и да. К слову. На тюрьме могли [ну уж нет]одиться склады с вооружением. Где могло в принципе лежать "трофейное" вооружение самих же Громовых Воинов. + по бэку не сказано что ГРОМОВЫЕ ВОИНЫ БЫЛИ ЗАКЛЮЧЕННЫМИ. Сказано, что когда прибыли терранские войска, то обнаружили среди мятежников группа Громовых Воинов. В принципе они могли прилететь уже после мятежа, или прилететь перед мятежом и поднять самолично бунт. Ведь не расписано и не сказано вообще как он протекал, и какие мотивы были у бунтовщиков, что их сподвигло, и главное кто. Нам дается факт, что на Цербере вспыхнул бунт. И все. Могло произойти все, что угодно.

Первоначально пытавшиеся навести порядок терранские войска были отброшены в беспорядке, и стало ясно, что среди мятежников присутствует группа отступников из числа [ну уж нет]одящихся вне закона и давно считавшихся мертвыми Громовых Воинов, которые называли себя Дайт`Тар.

Изменено 26 марта, 2016 пользователем Boooomm

[Гость Lеgend]

А с чего вообще взято за неопровержимый факт, что громовые из Дайт`Тар были узниками на этой колонии и их там охраняли? В сноске ничего подобного не утверждается, как и того, что у них не было снаряжения. Только что среди мятежников были давно считавшиеся погибшими громовые.

UPD. Boooomm опередил. Значит не только мне сомнительно, что здоровенные суперлюди, которых разыскивает Империум, могли бы спокойно затеряться среди зеков.

Изменено 26 марта, 2016 пользователем Lеgend

[Boooomm]

Дак я о том же. Я это и сказал. Не сказано какое было вооружение у ГВ. И что вообще не факт, что громовые воины были узниками тюрьмы. Они были лишь среди мятежников. Но их могло просто туда занести откуда-то из другого места по неизвестным причинам. Перед мятежом или после мятежа.

Изменено 26 марта, 2016 пользователем Boooomm

[Avel]

от куда у ГВ броня?

от куда у ГВ вооружение против брони СМ?

думаете тюрьму охраняли с болтерами?

там были голые ГВ с в лучшем случае каким дробовиком и ножом/дубиной.

Поддерживаю.

Где вы видели тюрьмы с силовой броней и болтерами в арсенале?

В лучшем случае какие-нибудь автопистолеты/стабберы и то не у всех (обычно тюрьмы охраняет меньше народа, чем в них сидит и даже с учетом специфики 30к, охрана тюрьмы, вооруженная по последнему слову техники - это бред, из холодного оружия - тоже никаких пиломечей и силовых кулаков им не должны были завозить (кто ими бы пользовался?)), всякие шокеры, дубинки, самодельные ножи/мечи/топоры/кувалды.

Очевидно ГВ отобрали лучшее снаряжение себе, создали баррикады и пр., но это не умаляет их заслуг.

И кстати, я не понимаю, как то, что они сражались в узких проходах играло на руку ГВ, тогда как силовая броня десантников собственно предназначена для штурма (в т.ч. "укрепленных районов") и в первую очередь предусматривает именно нападение, нежели защиту.

"Голая ж*па" ГВ, не предусматривает своим "дизайном" ловлю болтерных снарядов и ударов усиленных силовыми доспехами десантников (напоминаю, что их тип ведения боя и броня с улучшенным бронированием нагрудника и силы рук, которой у них нет, не подразумевает сидение в узких проходах и оборону, а как это не пародоксально :rolleyes: требует открытых пространств и рукопашной). Псы Войны конечно может и предпочитали ХтХ, но это вам не Мирожоры (и то, последние нет-нет, да и выстрелят в кого-нибудь).

Как-то, так :)

Boooomm Шеф тебе ответил за кол-во поверженных лично ГВ. То, что вокруг него валялось 3-4 деса, не значит, что ранее по корридору не лежало еще 5-10 тел. Те, которые были раскиданы поблизости - это т.с. "испоследнихсил" :D и да, ОД - хороший пример траллинга и превосходства последних. Про то, что у ГВ было больше опыта - я и сам написал, если ты не заметил, зачем меня дублировать, приводя это, как контр-аргумент :?

З.Ы. 2All не надо тут меня обвинять и в дивнизме. То, что на сегодня известно из оф. источников ("The Outcast Dead" by Graham McNeill / "Отвергнутые Мертвецы", Грэм МакНилл), дает нам основание предположить, что ГВ на начало ВКП - были круче КД, но были не стабильны, оттого и потребовалось их заменить, что и сделали.

То, что опытные ветераны могут уничтожить в 10 раз больше своей численности, особенно "на своих условиях" - тому есть реальные прмеры.

А то, что они защищались, в по сути безнадежной битве, где исход был предрешен заранее, взять хотя бы отсутствие подкреплений у одной из сторон (что, даже психологически не легко), не имея толком приличного оснащения, и умудрились "дорого продать свои жизни" (жизни обычных зэков мы не считаем, ибо не пафосно) - это круть В)

Дак я о том же. Я это и сказал. Не сказано какое было вооружение у ГВ. И что вообще не факт, что громовые воины были узниками тюрьмы. Они были лишь среди мятежников. Но их могло просто туда занести откуда-то из другого места по неизвестным причинам. Перед мятежом или после мятежа.

Ну, не знаю. А какой им резон, если они выжили и скрывались от Импи, было нападать/поддерживать бунт? Они "не стабильные", а не "дегенераты" жи =)

Да и почему они не могут быть заключенными? Может с закрытого уровня или на них там ставили эксперименты :? А то, что об этом не сказано - так это возвращает нас к штанам Арагорна, кмк.

Изменено 26 марта, 2016 пользователем Avel

[Boooomm]

И да, кстати, чуть не забыл. Особой разницы по физическим показателям, вроде как, между МК 1 и МК 2. Чтоб вы не думали, что МК1 - кусок железа, вот такой пруф приведу:

Под нагрудной пластиной проложены синтетические фибросвязки, копирующие и усиливающие движения носителя, и кольцевые силовые кабели, посылающие энергию в руки. Благодаря чему, боевые возможности носителя увеличиваются на 300-400%. Так как воины предпочитали сражаться в ближнем бою, чем использовать дальнобойное оружие, то мощь нагрудника и рук воина играла важную роль в битве.

У МК 2 просто броня все тело защищает + система жизнеобеспечения, и наворочены более технологические плюшки в шлеме. Эти фишки не особо дадут в бою между сверхлюдьми преимущество.

И да, кстати, по бэку, Псы Войны получили получили одни из первым МК 2. Так что это может служить очередным доказательством того, что события на Цербере произошли буквально в начале ВКП. Но не факт, что легион был сразу весь вооружен этим типом доспехов. Многие также могли щеголять еще в МК 1. Процесс перевооружения легионов - довольно долгий. Вспомните, как десятилетиями шло перевооружение в легионах МК4 (конечно, там и легионы были больше, но и планет-кузниц на тот момент тоже было куда больше)

Историческая запись - расцветка и геральдика Легиона Псов Войны [пикт группировки Подавления Цербера]

Легион Псов Войны одним из первых получил цельный и герметичный вариант силовых доспехов, который впоследствии обозначили как тип "Кампания".

Изменено 26 марта, 2016 пользователем Boooomm

[Boooomm]

Где вы видели тюрьмы с силовой броней и болтерами в арсенале?

Могли быть "трофеи" на складе самих Громовых Воинов. И это с учетом того, что ГВ еще были заключенными. + ты сам подумай, вот ты держишь за решеткой Громовых Воинов. Вот ты бы их стал охранять дробовиками? А? Кто стал бы в здравом уме так делать? Я бы не стал. Тем более, чтобы охранять одного Эреба потребовалось более сотни мужков с дробовиками, и этого было мало. На Цербере (опять же с учетом того, что если ГВ были заключенными) - была целая группа. То бишь надо возле каждого приставлять охрану в +100 рыл (и еще надо пересменку делать, так как люди имеют свойство уставать и хотеть спать и есть). Чувак, так охранников не напасешься. Между прочим надо еще всю остальную тюрьму охранять. Помимо Громовых Воинов на Цербере содержалось еще 3 миллиона зэков.

И кстати, я не понимаю, как то, что они сражались в узких проходах играло на руку ГВ, тогда как силовая броня десантников собственно предназначена для штурма (в т.ч. "укрепленных районов") и в первую очередь предусматривает именно нападение, нежели защиту.

Эм... у силовой брони есть предел возможности. От стены огня она попросту не защитит. Тем более, если "точки" еще оборудованы тяжелым оружием. Отжатым у тех же терранских войск. О! На счет теранских войск. А ты о них случаем не забыл? И что у них могло быть клевые цацки и оружие? А?

Boooomm Шеф тебе ответил за кол-во поверженных лично ГВ.

Да? Я его просто не читаю. Давно его заблочил. На кой черт мне читать не удавшегося клона Анфа? Мне и более мозговитого оригинала с избытком хватает.

То, что вокруг него валялось 3-4 деса, не значит, что ранее по корридору не лежало еще 5-10 тел. Те, которые были раскиданы поблизости - это т.с. "испоследнихсил"

Про это не сказано. Это могли быть также чуть-чуть не добежавшие Астартес, которые застреляли по дороге. Ну знаешь, Астартес же копец выносливые. (То бишь могли умереть от стрелковых ранений уже у вражеских барикад.) Или же зарубленные в "честной" рукопашке.

Про то, что у ГВ было больше опыта - я и сам написал, если ты не заметил, зачем меня дублировать, приводя это, как контр-аргумент huh.gif

Потому что ты выставляешь это как физическое превосходство. Я же выставляю как превосходство экспиренса. То бишь опыт повышает КПД. Не будь Астартес нубами, превосходство Громовых было бы меньше. И я вообще не уверен, что Громовые имели превосходство. Как я говорил, что только некоторые убивали по 3-4 десантника. И как я ранее говорил, это могли быть просто матерые нарезатели. У десантников тоже такие есть, которые могут в соло целую пачку вражеских Астартес на меч навертеть.

+ нигде не писалось черно-по-белому, на моей памяти, что Громовые Воины были круче Астартес. Это опять же, мне так кажется, додумка фанатов. Если хочешь оспорить - дай пруф. Из официального источника (а не лексиканум какой или вахавики), где четко черно-по-белому написано про превосходство Громовых Воинов над десантниками. Что они круче в физиологическом плане. Мне кажется, они брали за счет опыта. Хотя тут я спорить особо рьяно не намерен. Просто хочу увидеть пруф. Чтобы можно было вести в этом направлении более конструктивный диалог.

Ну, не знаю. А какой им резон, если они выжили и скрывались от Импи, было нападать/поддерживать бунт? Они "не стабильные", а не "дегенераты" жи laugh.gif

У них могли быть на то свои мотивы. Они могли поднять бунт, в качестве прикрытия, чтобы спокойно выполнить свою истинную задачу. Могли что-то сорвать в тюрьме, какой-нибудь эксперимент. Или "своего" вызволить из плена. Причин может быть миллион, почему Громовые Воины оказались на Цербере. Изменено 26 марта, 2016 пользователем Boooomm