Бальзовый пеноматериал

[Darkhath]

Собственно интересует есть ли на просторах нашей родины или хотя бы в столице бальзовый пеноматериал в свободной продаже?

если да то подскажите где купить и сколько стоит?

[MoS]

И для чего спрашивается поисковики существуют ?

Почти первая ссылка по запросу в Яндексе - http://www.capitalhobbies.com/catalog/inst...aterialy/balza/

Ищи в магазинах для авиа и судомоделизма.

[wild2]

И для чего спрашивается поисковики существуют ?

.

Прежде чем что то написать в ответ, стоит внимательно прочитать вопрос :P

[MoS]

Прежде чем что то написать в ответ, стоит внимательно прочитать вопрос :P

И что же по Вашему я не внимательно прочитал ?

[wild2]

И что же по Вашему я не внимательно прочитал ?

Ага, не бальза(бальса), а Бальзовый пеноматериал (Balsa foam). Не дерево, а полимер. ;)

[MoS]

Ага, не бальза(бальса), а Бальзовый пеноматериал (Balsa foam). Не дерево, а полимер. ;)

Упссссссссссссссссссс ))

[Wizzard_Rick]

а для чего он используется?

[Darkhath]

для изготовления террейна в частности

[Костоправ]

Эта бальса фоам почему-то отчетливо напоминает мне вполне тривиальный пеноплекс. Ищи в строительных лавках.

[Darkhath]

Это плотный, жёсткий, вытянутый пластик из фенолоальдегидного полимера (смолы). Материал был специально разработан для нужд моделизма, поэтому идеально подходит для резьбы, скульптурной обработки и нанесения покрытий. Эта плотноячеистая структура также отлично проявляет себя при создании обработке мелких деталей.

На сайте вигскэйл ру есть статья про него но там указывается покупать у производителя в штатах.

Я же хотел узнать может кто видел его в продаже у нас

[Костоправ]

Слушай, ну хватит, а, вроде взрослый дядька же. Вот эти вот все "специально разработанные" -- ты вот серьезно в эти телеги веришь? В таком случае у меня для тебя плохие новости: ты перечитал моднявых порножурнальчиков. Ни один идиот в мире не будет специально разрабатывать и производить материал исключительно для моделизма, потому что рынок узкий, и получить на нем сверхприбыль может только геве. Даже тамия и трумпетер не могут. Зато, как показывает практика дона Хименеца, развести лохов на красивых словах очень легко. Берем тупую масляную краску и не менее тупой уайт-спирит, забалтываем чуток первого во втором, называем "специально разработанным для моделизма нанотехнологическим материалом" и толкаем за большие деньги. При том, что каждый потребный компонент стоит в любой художницкой лавке три копейки, и наболтать наноматериал можно за три секунды на коленке. Та же тема с этой бальсовой пеной -- берем строительный утеплитель (стоит копейки, серьезно), называем "специально разработанным для моделизма наноматериалом бальса фоам", и voila -- легко и непринужденно разводим лохов, толкая наноматериал по сто долларов за кубический сантиметр. Чисто поржать -- вот тебе пара работ одного очень молодого, но очень клевого воронежского моделиста:

Домик -- 48-й масштаб, стены и забор -- пеноплекс. Фахверк, ставни, кровля и прочие детальки -- бальза (дерево). Плющ -- крошеный крашеный поролон на пва.

Скалы -- пеноплекс.

[Darkhath]

Ну уважаемый Костоправ думаю вы все же ошибаетесь, ведь по вашей логике мы бы и дерево Бальза покупали бы на строй рынке :)

судя по описанию бальзовый пеноматериал отличается способами как его можно обрабатывать и крепкостью

Ну да ладно, правы или нет, вопрос то был в другом, а ответ на него - видимо НЕТ!

всем спасибо за внимание

[Magicman]

Не уверен что на просторах нашей необъятной есть аналог этого материала. Пеноплекс конечно хорош, но легко деформируется, красится не всегда хорошо и моментально тупит лезвия. Есть еще подобный материал голубого цвета, говорят что жестче. Так что скорее всего это что-то подобное с приблизительно такими же свойствами. Надо сказать что самый обычный пеноплекс так же бывает разной плотности, но тут уж на какой нарвешься.

[Галахад]

Эта "бальзовая пена"- это такой же строительный утеплитель, как пеноплекс. Только это не пластик, это какая-то новая на рынке технология "вспененного дерева", он реально плотнее и прочнее пеноплекса, похож на мелкопористую пемзу.

На российском стройрынке пока не видел(хотя пишут про него), но скорее всего скоро будет(если уже не), вытеснив пеноплекс.

Так что спокуха, будет и на нашей улице праздник, я помню время, когда и пеноплекс хрен знает где достать можно было))

мы бы и дерево Бальза покупали бы на строй рынке smile.gif

Так оно оттуда тащем-то и пошло, со стройрынка. И до сих пор там оно есть.

Изменено 6 февраля, 2016 пользователем Галахад

[irbis_ru]

Начну с конца

судя по описанию бальзовый пеноматериал отличается способами как его можно обрабатывать и крепкостью

он, как и другие материалы подобного типа (всякие поролоны, поулеританы и пеноплексы с разным типом ячеек, открытых, закрытых и т.д.) бывает разной плотности.

тип 1 ничем от пеноплекса не отличается жесткого, даже скорее чуть мягче.

ну а жесткие варианты еще довольно спорно по "удобству обработки".

дерево Бальза покупали бы на строй рынк

Можно и там. Как и всякий поролон и пластик.

Вопрос во многом в "порезан" и объемы.

Это практически как битца из набора, которую продавали в сумме дороже набора.

Пеноплекс конечно хорош, но легко деформируется, красится не всегда хорошо и моментально тупит лезвия. Есть еще подобный материал голубого цвета, говорят что жестче. Так что скорее всего это что-то подобное с приблизительно такими же свойствами.

Бальза вообще химически активна с металлом:) почему инструмент надо обрабатывать после каждой работы - начисто+смазывать.

И скорее серого. И есть еще более плотный.

Но имеет смысл смотреть и на Пенополистирол ПСБ

Но в леруа он ПБС-25 (т.е. плотностью до 25 кг на м) а есть и 50-ка.

И пенополистирол экструзионный (экструдированного), который тоже был в леруа, но тоже плотностью меньше максимальной увы.

Для большинства видов терейностроительства имхо более чем достаточно.

Но бальза фоам более "плотная". Вернее мелкоячеестая. Потому режется/пилится не то чтобы лучше, но без "срывов".

Ну да ладно, правы или нет, вопрос то был в другом, а ответ на него - видимо НЕТ!

В магазинах модельных бывает иногда, но обычно под заказ.

А так, там как я понимаю, банально "патент", + материал специфический, с узкой областью применения.

Так то пенных материалов вагон делают разных. До вспененного алюминия:)

Изменено 7 февраля, 2016 пользователем irbis_ru

[Костоправ]

думаю вы все же ошибаетесь, ведь по вашей логике мы бы и дерево Бальза покупали бы на строй рынке

Ды я ж не спорю, может, и ошибаюсь. Я ж не могу знать всё обо всём, мне уже не тринадцать лет все-таки. Однако по фоткам на гугле оно пеноплекс пеноплексом, и по описанию рабочих свойств, если отбросить рекламный пафос, тоже. Впрочем, если я и ошибаюсь, то ничто не мешает заменить экзотический (пока?) материал имеющимся в наличии и сходным по свойствам. Разве что блаародный дон собрался в очередной поход по Святой Грааль, ну тады ой, тады только благословить на подвиги могу.

Сегодня на сюте пощупал руками разный пеноплекс -- наши посудомоделисты используют его для постройки всяких плавучих посудин. Под руку попались рыжий, кремовый и серый. Плотность в цифрах не знаю, на листах она не проставлена, а когда задал вопрос, на меня посмотрели, так скажем, странно. Рыжий и кремовый плотностью заметно меньше, чем серый, режутся все три примерно одинаково -- если свежим лезвием и не спеша, то без подрывов. Серый, более плотный, шкурится достаточно пристойно, менее плотные шкурятся значительно хуже. По словам тех же посудомоделистов, менее плотные пеноплексы склонны плыть под фрезером, более плотный на фрезере режется неплохо. Прочность у плотного пеноплекса вполне достаточна для всяких террейновых дел, и даже, пожвлуй, для подстилки (ну там земля, мостовые), а если поверх подмазать акриловой шпаклей, так совсем нормально. Во всяком случае, для диорамостроения, как показано выше, материал более чем годный. Походу мы с дружбаном долго пытались на ощупь и на простук понять, из чего сделаны домик и скалы, которые на фотках выше, так и не поняли -- потом уже автор объяснил. Для столов -- ну не знаю, если на столе не играть в кабак из спагетти-вестернов, то в большинстве случаев тоже годно. Делали же из сходного утеплителя холмы и скалы для фебе когда-то.

я помню время, когда и пеноплекс хрен знает где достать можно было

Дык меньше десяти лет назад же. Про пеноплекс, конечно, слышали, однако никто не видел, добыть можно было с великим трудом и за конские деньги. А сейчас в любой лавке навалом за копейки, только плотность нужную подбирай.

[Darkhath]

Спасибо!

[R'eel Kasrell]

для подстилки (ну там земля, мостовые), а если поверх подмазать акриловой шпаклей, так совсем нормально.

подтверждаю. себе брал в серый и обмазывал шпаклёвкой. хорошие твёрдые холмики и стены получались.

[Dracula]

Есть еще подобный материал голубого цвета, говорят что жестче.

Подтверждаю, голубой жестче розового - лежит дома кусок каждого цвета, есть возможность сравнить.

Но если розовый покрыть ПВА (можно даже в один слой), то и он значительную твердость приобретает :)

[Werdipi]

Свои 5 копеек про специально для моделизма. Называется Пеноматериал из древесины

До недавнего времени, на рынке просто не было материалов, которые соответствовали бы двум важным требованиям - экологической безопасности и изоляционной эффективности. Однако специалисты, работающие на базе института Фраунгофера, и занимающиеся исследованиями в сфере производства, обработки и использования натуральной древесины, сделали действительно уникальное открытие. Не так давно они официально представили новую разработку, которую уже сегодня можно с уверенностью назвать достойной альтернативой большей части используемых сегодня изоляционных материалов. Речь идет о пеноматериале, изготавливаемом из натурального дерева. Особенность разработки заключается, в первую очередь, в специфике ее производства, то есть, в процессе получения самой пены. Так, на начальном этапе все частицы древесины тщательно перемалываются и размельчаются вплоть до образования раствора, слизистого и вязкого по своей консистенции. В дальнейшем к раствору добавляется обычный газ. Результатом такой реакции становится превращение слизи в вещество, имеющее консистенцию, похожее на пену.

[R'eel Kasrell]

Эта "бальзовая пена"- это такой же строительный утеплитель, как пеноплекс. Только это не пластик, это какая-то новая на рынке технология "вспененного дерева", он реально плотнее и прочнее пеноплекса, похож на мелкопористую пемзу.

Это плотный, жёсткий, вытянутый пластик из фенолоальдегидного полимера (смолы).

таки пластик. тут написано

так что думаю что-то на наишем рынке похожее точное есть и не пеноплекс

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем R'eel Kasrell

[Костоправ]

Чето много уже тут понаписали, не знаю, нужно оно тут кому или нет, но ладно, пусть будет. Вчера совершенно случайно встретил дружбана, который по работе много возится со всякими странными материалами и машинами. Задал вопрос. По его словам:

1. Бальза фоам суть не что другое, как "модельный пластик" с примесью древесной муки.

2. "Модельный пластик" в его терминологии -- это совсем не тот абс/полистирол, который мы привыкли этим термином обозначать. "Модельный пластик", о котором идет речь -- это специальным образом вспененный полиуретан.

3. "Модельный пластик" отличается от того, что получается после застывания монтажной пены, тем, что пузыри в его объеме калиброванные, что обеспечивает абсолютную равномерность свойств материала по всем направлениям.

4. Из-за необходимости калиброванного пенообразования "модельный пластик" стоит конских денег, не говоря уже за эту самую "бальса фоам". Область применения -- ювелирка, скульпт и прочее подобное. Так что это вот "специально разработан для моделизма" -- либо надмозг-перевод, либо рекламная брехня.

Однако.

5. Вспененный полиуретан считается перспективным строительным утеплителем, и в отличие от "модельного пластика" с калиброванными пузырями, достаточно дешев. Однако и пузыри в нем некалиброванные, а следовательно, встречаются и каверны -- как пенообразователь отработал, так оно и будет. Сейчас строители этот материал активно пеарят в рассуждении либо вытеснить совсем, либо потеснить пенополистиролы.

6. От пенополистирола (пеноплекса, пенопласта и т.п.) пенополиуретан отличается тем, что при обработке на фрезере не плывет и не плавится, но сгрызается в пыль. Плюс пенополиуретан тверже пенополистирола.

7. В Москве существует как минимум одна контора, которая занимается производством пенополиуретана. Что за конора, он не сказал, а я в гугле не нашел, хотя не особо упорно искал. Там же можно купить и компоненты для производства (жидкая уретановая смола, катализатор и пенообразователь). Можно заказать грузовик пенополиуретана, можно заказать лист заданногй толщины и заданной плотности. Ищите, да обрящете, стучите, да отвалится вам.

Как-то так.

Изменено 9 февраля, 2016 пользователем Костоправ

[Werdipi]

Поискал по инету самый реальный способ достать пенополиуретановые плиты это

Теплоизоляция ППУ

Плиты пенополиуретановые толщиной 50-180 мм.

Плиты могут быть с металлической и неметаллической облицовкой.

Сэндвич панели стеновые

Сэндвич панели кровельные

Наполнитель: Жесткий вспененный полиуретан плотностью 40-42 кг/м3

Смотрел у нас (Украина) в принципе найти не проблема. Цена колеблется от 3$ до 6$ за м2

[Sci_Rosso]

Самара, компания Регент-Самара.

Продают ППУ, в плитах, вроде как 800х2100х42. Могу ошибаться в разсерах.

Стоит не очень дорого.

Для страждущих, за самовынос-могу дать погонять пару кусков. Поюзаете.

Пилится, режется хорошо, плотный, около 50км. куб.

[Даин Айронфут]

около 50км. куб.

Единицы измерения поясните пожалуйста, км.куб это как?