в какой армии впервые появилась Шинель и когда?

[Листригон]

собственно, вопрос как он есть.

где и когда впервые ввели Шинель?

длинную форменную!!! одежду для плохой погоды - подозреваю, что называться она могла и поДругому(как?)

было ли что-то подобное достаточно массово у простых солдат до конца 18 века?

особенно интересны колонии 18 века, события семилетки в колониях и т.д.

гуглом пользовался - не нашел.

в англицком тоже.

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем Листригон

[AN_XI]

Сложный вопрос. Шинели массово появляются в армиях Европы практически в одно и то же время - в конце 19 века. Именно в этот период они приходят на смену так называемой епанче. По одной из версий шинель придумали англичане, но я что-то этому не слишком доверяю. Но к началу Наполеоновских войн в армиях Великобритании, Франции и России шинель уже была (у нас ее ввел Павел Первый). Есть еще информация, что шинель (двубортное пальто о десяти пуговицах зеленого цвета) была введена в русской армии для нестроевых в 60-е годы 19 века.

До этого носили всевозможные плащи.

[Листригон]

ясно, я просто подумал, если у нас её в конце века ввели, может где-то она появилась раньше лет на 50-т.

или хотя бы на Независимость США.

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем Листригон

[Zamankur]

поДругому

"Икота, икота, перейди на Федота..." пробовал?

[underfire]

Длинную форменную одежду ввели в России году в 1550, про Европу не знаю... кто их там разберет... До вторжения Наполеона пехота уже имела шинели (в России), в 18 в формы зимней\ летней не было - от Петра 1 до Екатерины 2

[Zamankur]

в 18 в формы зимней\ летней не было - от Петра 1 до Екатерины 2

Здрасте-приехали!

В те времена летом камзол без кафтана не разрешали носить? Или полотняные штаны вместо суконных?

Может, в непогоду епанчу запрещали надевать и расшивать зимой кафтан, чтобы фуфайку поддеть можно было?

[Листригон]

Здрасте-приехали!

В те времена летом камзол без кафтана не разрешали носить? Или полотняные штаны вместо суконных?

Может, в непогоду епанчу запрещали надевать и расшивать зимой кафтан, чтобы фуфайку поддеть можно было?

это-то всё ясно,

Ты бы лучше сказал, были ли "шинели" у европейцев в 70-х гг XVIII века?

[Zamankur]

"шинели" у европейцев в 70-х гг XVIII века?

Я в большей степени знаю про русскую армию. Так вот, если нас считать за европейцев, то была. В егерских командах при самом их формировании (1765 г.) она наличествовала и даже так и называлась.

[Листригон]

Я в большей степени знаю про русскую армию. Так вот, если нас считать за европейцев, то была. В егерских командах при самом их формировании (1765 г.) она наличествовала и даже так и называлась.

воу, ну я нас за европейцев не считаю, но это отдельно.

за "фото" спасибо огромное.

осталось узнать, от куда её скопировали(или не имеющая аналогов?))))

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем Листригон

[ViruSS]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%...%B5%D0%BB%D1%8C

собственно там все.

если копать аналоги, то и до стрельцов дойдем...

Ну и в статье неточность как минимум одну нашел - что сейчас шинель отменили. Хотя в 2005 году мне, как офицеру она была положена (брать не стал, ибо в части в ней не ходили, да и размера моего не было).

[AN_XI]

Ну и в статье неточность как минимум одну нашел - что сейчас шинель отменили. Хотя в 2005 году мне, как офицеру она была положена (брать не стал, ибо в части в ней не ходили, да и размера моего не было).

А тебе шинель полагалась или "пальто офицерское"?

[AN_XI]

А есть разница?

С точки зрения военной номенклатуры - да. С точки зрения обывателя - нет.

[ViruSS]

С точки зрения военной номенклатуры - да. С точки зрения обывателя - нет.

Шинель. Суконная с хлястиком и все такое.

По цвету и качеству от солдатского точно отличалось.

Солдат в шинелях у нас (2005-2007 под Иркутском) не было. Все в бушлатах.

Пальто офицерское, насколько я понимаю это старшим офицерам положено.

Солдатскую шинель видел в 2003 под Барнаулом на сборах. Нам несколько штук дали ночью в наряде на улице стоять (мы в палатках жили и дневальный торчал не на тумбочке а под грибком)

[Листригон]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%...%B5%D0%BB%D1%8C

собственно там все.

собственно, там ни чего по теме)

как я понимаю, шинель, как и всё в те времена, была заимствована в Европе.

вот и вопрос у кого, и когда этот кто-то её придумал и на сколько активно использовал.

Ну и в статье неточность как минимум одну нашел - что сейчас шинель отменили. Хотя в 2005 году мне, как офицеру она была положена (брать не стал, ибо в части в ней не ходили, да и размера моего не было).

это в Армии отменили, а на Флоте еще бегают Флаг поднимать(ну я надеюсь). Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Листригон

[ViruSS]

собственно, там ни чего по теме)

как я понимаю, шинель, как и всё в те времена, была заимствована в Европе.

вот и вопрос у кого, и когда этот кто-то её придумал и на сколько активно использовал.

это в Армии отменили, а на Флоте еще бегают Флаг поднимать(ну я надеюсь).

"Чорные бушлаты" - не шинель.

Где в первый раз? Ну а смотря что считать "уже шинелью", а что "еще не шинелью"...

Далее - если говорится, что шинели ввел Павел 1, то думаю копать стоит в сторону немчуры.

Вообще, что такое шинель и зачем.

что такое:

- что то типа длинного пальто.

- суконное.

- складки на спине, увеличивающие площадь.

- возмодность ношения в скатке.

Зачем:

- массовым армиям требовалась теплая зимняя одежда. Ибо воевать стали круглогодично.

- дешевая и легкая. относительно конечно.

- используется в том числе как одеяло

- в то время как не используется по прямому назначению, не возится в обозе (чтоб было место в нем под кирасы :) ) а носится самим пехотинцем (одеяло и летом требуется)

вот как то так.

[Листригон]

"Чорные бушлаты" - не шинель.

бушлаты - бушлаты

шинель - м.б. пальто, ибо складок не завезли.

в 2012 году ни куда с Флота уходить не собиралась.

Где в первый раз? Ну а смотря что считать "уже шинелью", а что "еще не шинелью"...

Далее - если говорится, что шинели ввел Павел 1, то думаю копать стоит в сторону немчуры.

я бы говорил о длинной верхней одежде, не придираясь к хлястикам и складкам.

а так, её не Павел ввёл, а в 60-х гг. уже была у Егерей, именно как "шинель"

а до этого не строевым полагалось "пальто", которое по докам пока что проходило как "епанча".

как я понял, где-то на западе их уже таскали, но где? блин.

если плясать от Егерей, то их заимствовали у кого?

немцев же?

Яндекс выдал, что "по примеру армии Фридриха", но без источников.

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Листригон

[AN_XI]

А ты хотя бы на секунду не хочешь представить себе ситуации, в которой шинель или прото-шинель появилась не в одной какой-то стране, а сразу в нескольких?

[Листригон]

А ты хотя бы на секунду не хочешь представить себе ситуации, в которой шинель или прото-шинель появилась не в одной какой-то стране, а сразу в нескольких?

да я не против, вопрос только, когда она уже была на солдатах, и у кого?

если копировали у Фридриха, то у немцев она и была.

а была ли она у прочих?

а у союзных немцам Англов?

а у Гессенцев? у них же были подразделения Егерей, а они немцы, а немцы уже имели Шинель.

кто в теме, Бриты своим наёмникам же оставляли элементы их нац.униформы?

[Zamankur]

"Историческая несправедливость!"

то у немцев

Англов

а у Гессенцев

Откуда такое неуважение к немцам?! Я требую уравнения в правах!

кто в теме, Бриты своим наёмникам же оставляли элементы их нац.униформы?

Если судить по штатовской Войне за Независимость, то немецкие части "поставлялись" в полностью сформированном виде, в т.ч. и со своей униформой. Единственно что, пообтрепавшиеся портки могли заменить на изделия местных мануфактур. Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Zamankur

[Листригон]

кто-нибудь знает, что это за живопИсь?

на гражданине по центру шинель.

еще один

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Листригон

[Листригон]

т.е. на Войну за Независимость

длинноПолая верхняя одежда уже плотно вошла в обиход гражданских, но еще не вытеснила плащ.

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Листригон

[Листригон]

1778 г. Фридрих Вильгельм Август

знать бы еще когда эти картинки рисовались)

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Листригон

[Zamankur]

живопИсь

длинноПолая

А может, это у тебя не икота, а свиной грипп?

[Листригон]

А может, это у тебя не икота, а свиной грипп?

не суть, посмотри что я нашел

"Декабрь 1775. Оборона Квебека от американцев."

что на Юзах?

[Листригон]

а тут уже у Бритов поголовно.

Канадские милиционеры и британские солдаты отражают американское нападение, декабрь 1775