Могут ли индепы чаржить из дипстрайка с вангардской формацией

[Тюрьминатор]

Из того что ты расписал следует как минимум логика - "решить как можно больше вопросов в свою пользу". Так что какая-то логика все-таки есть :D

Если ориентироваться на данную логику, то продолжать эту тему нет никакого смысла, ибо аргументы из книги правил игнорируются напрочь, а взамен суется "а что, если". Смысл продолжать флудить вокруг вопроса, на который был дан ответ?

[v d]

Если ориентироваться на данную логику, то продолжать эту тему нет никакого смысла, ибо аргументы из книги правил игнорируются напрочь, а взамен суется "а что, если". Смысл продолжать флудить вокруг вопроса, на который был дан ответ?

Ну как вариант для рассуждений на тему не удобней ли пользоваться етц кларифаем для решения спорных вопросов, даже если они по чьему-то мнению бред и не имеют подкрепления в РБ. Т.е. не признать ли, ради удобства, что ЕТЦ приоритетней РБ. Т.к. споры вокруг многих моментов без использования како-го либо кларифая могут идти бесконечно ибо в РБ просто не написано, что делать в какой-то ситуации. Просто если все будут играть одинаково, это будет удобно и по сути не важно какой источник правил мы используем РБ или ЕТЦ, главное, чтобы этот источник был единым для всех.

З.Ы. это я тебе отвечаю на вопрос "зачем продолжать флудить".

[allagh]

Но если мозги включить, то речь здесь про спецрулы, выдающиеся ИНДЕПОМ отряду.

Индеп есть - спецрул есть.

Ушёл скажем Яррик - ушла и драконовская дисциплина.

стандартная логическая ошибка - пытаться обобщать на инверсии.

Ноуп. Даже если рассматривать данное предложение как продолжение предыдущего, в котором разъясняется что юнит и индеп не раздают друг другу свои спецправила, то выглядит оно как масло масляное. Если индеп не в отряде, то они не образуют единого юнита, а являются двумя различными юнитами каждый со своими правилами. И ситуация дополнительных правил не требует априори. И даже при этом требовала бы уточнения что правила индепа распространяются на юнит только когда индеп с ними. А то опять повод помандить. Попрыгал Сэм между отрядами термосов и вот они уже все с ХНР. Попрыгал между отрядами байков ванильных - здрасьте хнр со скиллед райдерами. Про раздачу фирлеса каким-нибудь ИГ вообще молчу.

И в данном случае мы имеем как раз ситуацию по раву подходящую под это предложение. Есть спецправило, которое распространяется на Юнит (не на модели юнита, как написано в юнит энтри кодекса). Примеры - правило скайхаммера и вороних вангардов, аптекарь.

Например решить все возможные спорные вопросы так, чтобы решение одного спорного вопроса рождало наименьшее количество других вопросов или не рождало их вовсе.

Made my day. Собственно самое логичное решать споры так, чтобы оно не вызывало новых вопросов. А то, повторюсь, принятая здесь трактовка ведет к замечательной проблеме - все психосилы с формулировкой "that targets a single <any> unit". Придираемся и получаем много веселого.

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем allagh

[Тюрьминатор]

аптекарь

Рекомендую почитать вординг нартециума. :rolleyes:

ибо в РБ просто не написано, что делать в какой-то ситуации.

В РБ, напоминаю, все еще не написано, что нельзя садиться в чужой транспорт.=)

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Форумная Печенька

[gvengivarr]

"Раскрывающийся текст"

Ну как вариант для рассуждений на тему не удобней ли пользоваться етц кларифаем для решения спорных вопросов, даже если они по чьему-то мнению бред и не имеют подкрепления в РБ. Т.е. не признать ли, ради удобства, что ЕТЦ приоритетней РБ. Т.к. споры вокруг многих моментов без использования како-го либо кларифая могут идти бесконечно ибо в РБ просто не написано, что делать в какой-то ситуации. Просто если все будут играть одинаково, это будет удобно и по сути не важно какой источник правил мы используем РБ или ЕТЦ, главное, чтобы этот источник был единым для всех.

З.Ы. это я тебе отвечаю на вопрос "зачем продолжать флудить".

Нет не удобней, т.к. предполагает изменение правил, написанных не особо объективными авторами (которым класть), какими-то никому не известными и гарантированно не объективными и сугубо заинтересованными личностями.

[Reine du Dramé]

А почему, собственно, нет? То, что логика может быть кому-то не очевидна, совсем не значит, что логики нет.

Звучишь как мус, без обид.

[allagh]

Рекомендую почитать вординг нартециума. :rolleyes:

As long as the Apothe cary is alive, all models in his unit have

the Feel No Pain special rule.

Его юнит - командник. По вашей логике все индепы не являются его юнитом, так что никаких фнп. Ведь в правиле фнп не написано, что оно распространяется как в стабборне.

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем allagh

[Hornash]

Смысл продолжать флудить вокруг вопроса, на который был дан ответ?

чтобы мандить ради мандежа. Нир, прикрывай тему) она лишилась всякого смысла

[Тюрьминатор]

Его юнит - командник. По вашей логике все индепы не являются его юнитом, так что никаких фнп.

Заканчивался второй год 7й редакции, выяснилось, что народ не только не может в детачи, но не может и даже в рульбуком прописанные спешл рулы....

[Nekeyby]

Тигра + Яррик = какой такой сквад? Яррик будет частью Тигры или Тигра частью клешни Яррика?

А кто к кому джойнился? Это ведь два разных юнита, и оба с правилом "Independent Character", следовательно, можно как первого присоединить ко второму, так и наоборот. Если Тигурий присоединился к Яррику, то в итоге будет юнит "Комиссар Яррик" из двух моделей, и ему можно отдавать приказы AM.

[Tevet]

Ну как вариант для рассуждений на тему не удобней ли пользоваться етц кларифаем для решения спорных вопросов, даже если они по чьему-то мнению бред и не имеют подкрепления в РБ. Т.е. не признать ли, ради удобства, что ЕТЦ приоритетней РБ.

А мне вот больше Las Vegas Open рестрикты нравится. Я все равно ни на ЕТЦ ни в Вегас на турнир не собираюсь, так что тут я не предвзят, поэтому чего бы всем не признать факи лас вегаса приоритетными над РБ? Вам все равно, а мне приятно, давайте, посоны, а?

[allagh]

Заканчивался второй год 7й редакции, выяснилось, что народ не только не может в детачи, но не может и даже в рульбуком прописанные спешл рулы....

Я всего лишь применяю ту же логику, что вы, мсье, изволите распространять на данных страницах. Может до вас наконец дойдет, что подобная избирательность порождает больше вопросов, чем ответов.

Ситуация.

Есть Юнит1 (модель1, модель2, модель3) с правилом1, правилом2, правилом3 у каждой модели. правило1 имеет приписку "если хоть одна модель имеет правило"

Есть Индеп с правилом4, правилом5. Правило5 имеет приписку "если хоть одна модель имеет правило"

Есть правило6, которое целью имеет весь Юнит.

Простая линейная логика.

При присоединении индепа они образуют Юнит1 (модель1, модель2, модель3, модель Индеп). МодельХ имеет правила 1,2,3,5. Модель Индеп имеет правила 3,4,5. Это по расшариванию И все модели имеют правило 6, т.к. они [ну уж нет]одятся в одном и том же юните по применению общего правила, действующего на Юнит. Четко, логично, вопросов по применению никаких. Берем шаблон, вписывается в любую ситуацию.

"антимандежная логика"

При присоединении они образуют новый Юнит2, который никакого отношения к Юниту1 не имеет. Здесь играем (модели Юнита1 имеют свои правила 1,2,3 и расшареное 5, индеп имеет правила 4,5 и расшареное 3), здесь не играем (модели Юнита1 имеют правило 6, а индеп не имеет), а здесь вообще рыбу заворачиваем (например, если в Юните1 обсек с КАДа, то модели его почему-то сохраняют). Громоздко, куча вопросов по применению детачных/формационных/психосильных/вообще общих правил армии. Список "применяется-неприменяется" выглядит как чеклист.

ЗЫ И кстати прямого запрета залезть в чужой транспорт нет. Но вот залезать можно в мув фазу, а в мув фазу подходить ближе 1" к чужой модели низзя. И

If the players need to

measure a range involving the embarked unit (except for its shooting), this range is

measured to or from the vehicle’s hull.

.

Меряем конечную точку положения отряда после движения от халла транспорта и вуаля, имеем < 1" от модели.

[Tevet]

Вообще конечно весь этот тупой мандеж вертится вокруг надуманного допущения что-то отряд меняет название и тип, присоединяясь к другому отряду, при этом опускается пропасть из того а как собственно выбирается кто в кого превращается. Капитан превращается в вангарда или вангарды наоборот все становятся капитанами...Этот момент обходится попринципу "потому что". А если этот момент не обойти, то сразу вылезает наркомания, вы вот считаете что все станут вангардами, а мне вот кажется что вангарды наоборот все станут чаптер мастерами, вам нужно в чарж после дипа, а мне нужно 10 орбиталок, я вот так разрулил.

Хотя конечно капинан или капеллан не становятся вангардами и не переходят в слот элиты, присоединяясь к оным, это просто юнит, смешанный отряд, отряд состоящий из двух других отрядов. А может состоять и не из двух, если напихать побольше индепов. Кем станет отряд из вангарды+капитан+капеллан+либр+техмарин? да никем, каждый останется собой - смешанный отряд. Каждая часть такого смешанного отряда получает профиты от своих правил, расшаривая только те, где прямо написно, что они расшариваются на весь отряд. Написано "отряд вангардов" получает - вот и получает отряд вангардов и только он, а не отряд вангардов и затусовавший с ними отряд капитана, и затусовавший с ними конклав либров, и затусовавший с ними отряд еще кого-нибудь. Написано просто весь отряд - ну ок, шарь правило на весь смешанный отряд, как у аптекаря или зилот тот же у капеллана.

[samurai_klim]

А кто к кому джойнился? Это ведь два разных юнита, и оба с правилом "Independent Character", следовательно, можно как первого присоединить ко второму, так и наоборот. Если Тигурий присоединился к Яррику, то в итоге будет юнит "Комиссар Яррик" из двух моделей, и ему можно отдавать приказы AM.

На начало расстановки я двумя руками одновременно поставил их рядом друг с другом.

Менее чем в 2 дюймах.

И на начало игры сказал что они объядиняются.

Я вот не понимаю, какое н**й место имеет быть спешал рулы, да даже пусть они имеюют, К СПЕЦПРАВИЛЦУ ФОРМАЦИИ, которая дает только юнитам, прописанным там, чарджить из дипа?

[Тюрьминатор]

Берем шаблон, вписывается в любую ситуацию.

ЗЫ И кстати прямого запрета залезть в чужой транспорт нет. Но вот залезать можно в мув фазу, а в мув фазу подходить ближе 1" к чужой модели низзя.

Шикарно. Только вот у вангардов нет правила "чардж из дипа". Такие дела. Именно у того самого юнита вангардов, да-да. Это правило формации, а не юнита. Как и обжсек - это комманд бенефит детача, а не правило юнита. Такие дела.

З.Ы. Почарджил, не пробил, остался ближе 1". В следующую мувфазу сел. Профит? :rolleyes:

[Цезарь]

вы вот считаете что все станут вангардами, а мне вот кажется что вангарды наоборот все станут чаптер мастерами, вам нужно в чарж после дипа, а мне нужно 10 орбиталок, я вот так разрулил.

В шутинг фазу все - чаптер мастера, в ассолт - все вангарды. Гибкость!

[Тюрьминатор]

В шутинг фазу все - чаптер мастера, в ассолт - все вангарды. Гибкость!

А еще можно Самаила поджойнить и в нужный ассолт быть Самаилами на джетбайках, а в другой нужный - вангардами. :D

[Nekeyby]

На начало расстановки я двумя руками одновременно поставил их рядом друг с другом.

Менее чем в 2 дюймах.

И на начало игры сказал что они объядиняются.

А я в таком случае задам вопрос: "Кто к кому присоединён? Яррик к Тигурию или Тигурий к Яррику?"

Потому что в правилах нет ничего про присоединение "просто так встали рядом", там есть только одна разрешённая форма объединения юнитов - "индеп присоединяется к пехотному отряду". То, что в данном случае пехотный отряд - тоже индеп, дела не меняет. И в тех же правилах написано, что индеп при присоединении перестаёт быть самостоятельным юнитом и становится частью юнита, к которому присоединился. Поэтому Тигурий при присоединении к Яррику перестаёт быть юнитом из своего кодекса и начинает действовать как часть юнита из кодекса AM.

Как только доберусь до рулбука, могу выложить цитаты из него, подтверждающие всё вышенаписанное, если это необходимо.

[allagh]

Опять наркомания пошла.

Шикарно. Только вот у вангардов нет правила "чардж из дипа". Такие дела. Именно у того самого юнита вангардов, да-да. Это правило формации, а не юнита. Как и обжсек - это комманд бенефит детача, а не правило юнита. Такие дела.

Есть правило, которое говорит что "юнит вангардов из данной формации" (Юнит1) имеет право чарджить из дипа. Так что никаких нарушений логики. Апплаится правило, идущее на юнит и все. Ты же пытаешься назвать вангардов и индепа неким Юнитом2, который никакого отношения к Юниту1 не имеет.

Вот чисто для примера работы твоего варианта логики. Берем ситуацию.

Таурион.

Командер из хантер кадра присоединяется к бродам из файрбейз суппорт ауксилии (для простоты, с одним живым бродом без дронов).

Вопрос - набор каких правил имеем?

З.Ы. Почарджил, не пробил, остался ближе 1". В следующую мувфазу сел. Профит? :rolleyes:

Выполнил прекондишен. Подвигался в 2" от аксесс пойнта. Т.е. отошел в 1" от транспорта, чтобы типа честно. И снова замерял от халла транспорта на момент окончания движения в мув фазу, получил окончание движения <1" от чужой модели. Получил канделябром за попытку прямого нарушения правил.

А еще можно Самаила поджойнить и в нужный ассолт быть Самаилами на джетбайках, а в другой нужный - вангардами. :D

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу (с). Даже если отбросить все остальное (т.е. отсылку что модель сэм становится частью Юнита Вангарды, а не модели вангардов становятся частью юнита Сэм) , то, пардон, что от этого будет?

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем allagh

[Цезарь]

А еще можно Самаила поджойнить

Я смотрю, ты просек фишку! Тигурия - туда же, да.

А по теме вопроса - все было хорошо, и в рамках в том числе моих ивентов была разработана логичная система распространения спецправил формационных юнитов на индепов. Но все изменилось, когда ЕТЦ проголосовало иначе. А поскольку все подвинуты на теме ЕТЦ и командников сейчас... Эх...

[Kooaei]

Вообще конечно весь этот тупой мандеж вертится вокруг надуманного допущения что-то отряд меняет название и тип, присоединяясь к другому отряду

Рулбук. Правила индепов. Когда индеп присоединяется к юниту, он становитс частью юнита для всех правил.

Это правило формации, а не юнита.

Которые гласят, что юнит из формации получает правило...

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Kooaei

[Angrily]

Потому что в правилах нет ничего про присоединение "просто так встали рядом", там есть только одна разрешённая форма объединения юнитов - "индеп присоединяется к пехотному отряду".

Рулбук, как я понимаю, ты не читал? Индепа можно присоединить куда угодно, где нет техники и монстры. Яррика к Тигурию можно присоединить на этапе расстановки армии. По поводу зависимости от того, кто к кому присоединился - это уже какая-то тяжёлая форма наркомании. В рульбуке и намёка на такое нет.

Рулбук. Правила индепов. Когда индеп присоединяется к юниту, он становитс частью юнита для всех правил.

При этом чуть ниже уточнено, что всё-таки не для всех.

Изменено 3 февраля, 2016 пользователем Angrily

[v d]

В РБ, напоминаю, все еще не написано, что нельзя садиться в чужой транспорт.=)

Ну дык об этом и речь. а в етц кларифае такое можно прописать => он более удобен, чем РБ :P

Нет не удобней, т.к. предполагает изменение правил, написанных не особо объективными авторами (которым класть), какими-то никому не известными и гарантированно не объективными и сугубо заинтересованными личностями.

Откуда такая уверенность? Не, я не пропагандирую за ЕТЦ, но повторюсь, что то, что кому-то не очевидно и не понятно чем руководствуюдся авторы рульпака етц, не значит, что они ничем не руководствуются или руководствуюдся корыстными соображениями. Это похоже на уверждения в духе, "я не знаю как это работает, но мне не нравится как это работает, следовательно оно работает неправильно".

Звучишь как мус, без обид.

Что такое "мус" :? ?

[v d]

А мне вот больше Las Vegas Open рестрикты нравится. Я все равно ни на ЕТЦ ни в Вегас на турнир не собираюсь, так что тут я не предвзят, поэтому чего бы всем не признать факи лас вегаса приоритетными над РБ? Вам все равно, а мне приятно, давайте, посоны, а?

Можно и Las Vegas Open, без разницы, главное чтоб все договорились использовать что-то одно.

[samurai_klim]

Яррик индеп и Тигурий индеп. Какой пехотный отряд? Причем тут тогда приказы АМ?

А я тебе отвечу - они просто присоеденились друг к другу одновременно. И попрошу показать строчку в рульбуке, где я обязан назначить того, кто первым присоедениться и что тогда он сразу становиться тем типом, к которому присоеденился.

Мне интересно, и каким это образом ПРАВИЛО ФОРМАЦИИ, РАЗРЕШАЮЩЕЕ вангардам чарджить из дипа, СТАНОВИТСЯ ПРАВИЛОМ ВАНГАРДОВ?