HH-FW-7: Inferno

[Boooomm]

Но шансов на выполнение операции без "ненужных потерь" она давала несколько больше.

Вся проблема в том, что ты рассматриваешь ситуацию со стороны. Но надо рассматривать в данном случае с призмы Космических Волков и Лемана Русса. И что мы через нее видим? Флот ТС отсутствует (возможна ловушка). Магнус не отвечает по всем каналам связи. В том числе Кустодесам. Полный игнор. То есть по-хорошему Магнус решить ситуацию не хочет, а идет на конфронтацию. Посылать посланников опасно. Ведь Рыжик идет на конфронтацию, то он мог подготовиться к обороне и вообще может воспринимает прилетевший флот, как врагов. Парламентеров могут сбить или убить на поверхности. Не вариант. И поэтому остается лишь только показать серьезность намерений, и что нужно проявить силу. + Магнус продолжал игнорить даже после бомбежки. Рыжий сам вынудил высадить силы Волков на поверхность Просперо. Изменено 4 марта, 2017 пользователем Boooomm

[Marid]

там записи свидетельствуют что Магнус упрашивал Тысячу Сынов просто отдать его

Короче во всем виноваты ТС))))

Изменено 4 марта, 2017 пользователем Marid

[Space Moron]

Короче, единственный косяк Русса состоит в том, что он не пленил/убил Магнуса. Но это изначально было маловероятно, так что Русс в сложившихся обстоятельствах действовал предельно адекватно и сделал все, что от него требовала ситуация.

П.с. ТС настолько отмороженные, как их терпели вообще.

[Boooomm]

Короче, единственный косяк Русса состоит в том, что он не пленил/убил Магнуса. Но это изначально было маловероятно, так что Русс в сложившихся обстоятельствах действовал предельно адекватно и сделал все, что от него требовала ситуация.

Именно так. :)

[Дарт Йорикус]

Если бы Русс совершил всё это с целью захватить Магнуса и привезти на Терру живым, то это было бы преступным идиотизмом, совершённым с полномочиями. Вот только Русс не собирался брать Магнуса живым. Он намеревался убить его на месте. Из этого следует, что всё совершённое Руссом на Просперо, всё совершённое не ради выполнения приказа, а ради убийства Магнуса, является преступным идиотизмом, совершённым без малейших на то полномочий, самоуправством дикаря. Русс - не адекват. Русс - поехавший. Единственное отличие его от Ангрона в том, что у Ангрона в башке гвозди.

Изменено 4 марта, 2017 пользователем Судья Йорик

[Rost_Light]

Вся проблема в том, что ты рассматриваешь ситуацию со стороны. Но надо рассматривать в данном случае с призмы Космических Волков и Лемана Русса.

надо рассматривать ситуацию со стороны посланника Императора перед которым стоит конкретная задача. "ловушка" с флотом вылилась в захват орбитальных объектов и патрулей из допроса которых выясняется что никто ни сном ни духом. В соседних системах никого нет. Никакой опасности в непосредственной близости. Потеря одного транспорта с ограниченным контингентом не соразмерима с риском по недоразумению выпилить планету с многомиллионным населением. Тут все таки еще не сороковник и даже не начало Ереси. Потеря одного транспорта несущественна в случае "ловушки". Она не повлияла бы на боеспособность цензур хоста но точно бы прояснила ситуацию.

Русс действовал в условиях недостатка информации. Давало ли это ему основания поступить как он поступил? Да.

Был ли этот курс действий оптимальным и действительно рациональным? Нет.

Йорик, охолони. Русс в своих действиях хоть и исходит из "выходит я был прав насчет него!" и позволяет своему желанию побить ботана затмить более рациональные пути, он дал Плаксе шанс опровергнуть его ход мыслей. Плакса не воспользовался в силу неизвестных причин.

Изменено 4 марта, 2017 пользователем Rost_Light

[Mad_Rat]

Йорик, иди сделай промывание желудка, у тебя доширак отравленный.

Он дал Вальдору час на разгвооры, он кричал на Хаузера (пусть не зная, что он никак не связан с Магнусом).

Не хотел он его убивать. Сначала.

[RedFurioso]

Он намеревался убить его на месте.

Так намеревался убить на месте или час умолял сдаться?

[Дарт Йорикус]

Так намеревался убить на месте или час умолял сдаться?

Он собирался его убить на месте, но Вальдор уговорил дать час на сдачу.

[Monique]

Если бы Русс совершил всё это с целью захватить Магнуса и привезти на Терру живым, то это было бы преступным идиотизмом, совершённым с полномочиями.

Вот только Русс не собирался брать Магнуса живым. Он намеревался убить его на месте. Из этого следует, что всё совершённое Руссом на Просперо, всё совершённое не ради выполнения приказа, а ради убийства Магнуса, является преступным идиотизмом, совершённым без малейших на то полномочий.

У Магнуса была возможность сдаться живым. Он мог лично явиться на "Храфнкель". Магнус ХОТЕЛ, чтобы его убили, а Просперо сожгли.

До Магнуса честно пытались дозвониться целый час. Он сам не оставил Руссу выбора.

И Русс - как это ни удивительно - образец адекватности.

[Дарт Йорикус]

До Магнуса честно пытались дозвониться целый час. Он сам не оставил Руссу выбора.

Выбор есть всегда. Например, отправить десантника лично передать послание.

[Boooomm]

надо рассматривать ситуацию со стороны посланника Императора перед которым стоит конкретная задача.

Доставить Магнуса на Терру любыми способами. А если все пойдет плохо, то есть все полномочия и силы разобраться с проблемами. Что собственно и произошло.

"ловушка" с флотом вылилась в захват орбитальных объектов и патрулей из допроса которых выясняется что никто ни сном ни духом

И? Корабли могли где-то спрятаться по секретному приказу Магнуса и ждать своего часа. Обычные хуманы или рядовые Астартес могли и не знать. Приказы примарха же.

Был ли этот курс действий оптимальным и действительно рациональным? Нет.

Если смотреть со стороны. Если вообще целиком оценивать картину, да. Согласен. Этот курс был не оптимальным. Но если смотреть на картину со стороны Волков - то Русс действовал абсолютно адекватно и правильно. Тем более он летел не шутки шутить. А привести к ответу брата. Который сидел дома под защитой своего, наверно, самого опасного легиона. Изменено 4 марта, 2017 пользователем Boooomm

[Дарт Йорикус]

Йорик, иди сделай промывание желудка, у тебя доширак отравленный.

Он дал Вальдору час на разгвооры, он кричал на Хаузера (пусть не зная, что он никак не связан с Магнусом). Не хотел он его убивать. Сначала.

А теперь прочти Инферно и захлопнись.

But what is known now by the dire events which were to transpire on Prospero is that after viewing the contents of the message and hearing the words of his brother, Leman Russ let it be known among his sons that he no longer intended simply to capture Magnus, but instead to see him slain.

Before leaving Beta Garmon, a quantity of phosphex equal to that consumed commonly by a full system-wide life purge campaign was transferred to the Space Wolves ships, along with a variety of Exterminatus grade capital ship munitions, including several bio-alchemical warheads of a classification previously deemed too dangerous to be used within the borders of the Imperium. These and other acquisitions speak of the Wolf King's new intentions for Magnus and the people of Prospero.

Именно убивать Магнуса Русс и прилетел.

Изменено 4 марта, 2017 пользователем Судья Йорик

[Rost_Light]

Если смотреть со стороны. Если вообще целиком оценивать картину, да. Согласен. Этот курс был не оптимальным. Но если смотреть на картину со стороны Волков - то Русс действовал абсолютно адекватно и правильно.

книга нам демонстрирует на конкретном примере, что если смотреть со стороны Волков, то подход под стены крепости под прикрытием стены из невооруженных гражданских превращается в сагу о подвигах и благородстве.

Так что смотреть со стороны волков это такое... Со стороны ТС тоже все вроде как понятно - "напали поехавшие псы которые уже разок пытались их убить". Вальдор и Ко с печатями легитимности появились гораааааздо позже. Но со стороны ТС приносить в жертвы радостно идущее на алтарь население тоже абсолютно норм.

Обе стороны поехавшие.

Смотреть со стороны это как раз то что надо делать, чтобы не дивнить. У обоих сторон были основания поступить как они поступили. Но если бы хотя бы кто то кроме Вальдора задумался об альтернативах в нежном согревающем свете далекого будущего нас бы ждало только хай эдвенча

[Mad_Rat]

Именно убивать Магнуса Русс и прилетел.

А ты вот говоришь что переводишь, а сам насосные дробовики клепаешь.

Важно не что он говорил, а что он сделал.

[Rost_Light]

Именно убивать Магнуса Русс и прилетел.

Йорик. В этих строках написано именно то что написано. Посланник Гора сказал что походу Магнуса то валить надо. Русс поверил. Затарился фосфексом чтобы сподручнее было. Но прилетев к Просперо шанс Плаксе все таки дал. Не сделал все возможное и логичное чтобы выполнить изначальный приказ (ибо вальнуть ботана все же хотелось) но тем не менее он допускал что возможно ошибается. То что он дальше и глубже проверять не стал это уже другой вопрос

[Boooomm]

книга нам демонстрирует на конкретном примере, что если смотреть со стороны Волков, то подход под стены крепости под прикрытием стены из невооруженных гражданских превращается в сагу о подвигах и благородстве.

Приведу пример. Приходит полиция, омон, например, взять под стражу предполагаемых преступников. Стучат в дверь и приказывают ее открыть и сдаться. Если этого не делают, дверь выламывают и вламываются внутрь. Если предполагаемые преступники начинают сопротивляться, то применяют силу. Вплоть до огнестрела. Волки именно в этой ситуации. Или ты скажешь, что полиция и ОМОН работают не адекватно? Изменено 4 марта, 2017 пользователем Boooomm

[Rost_Light]

Приведу пример. Приходит полиция, омон, например, взять под стражу предполагаемых преступников. Стучат в дверь и приказывают ее открыть и сдаться. Если этого не делают, дверь выламывают и вламываются внутрь. Если предполагаемые преступники начинают сопротивляться, то применяют силу.

именно так. В данном случае вместо этого в окно вкинули связку гранат, понадеявшись что останется в живых хоть кто то кого можно будет сдать для отчетности. Не [ну уж нет]одишь что протокол несколько нарушен?

Изменено 4 марта, 2017 пользователем Rost_Light

[Дарт Йорикус]

А где я оправдывал Магнуса? :rolleyes:

Важно не что он говорил, а что он сделал.

Начал орбитальную бомбардировку, после которой мог быть лишь один итог - бойня.

Нарушил приказ Императора и занялся самоуправством, несмотря на то, что его отговаривал Вальдор. Прилетел на Просперо с целью убить Магнуса.

[Space Moron]

У меня тут дивный вопрос назрел. Ну послал бы Импи вместо Русса Вулкана. Итог был бы такой же?

Изменено 4 марта, 2017 пользователем Space Moron

[Rost_Light]

У меня тут дивный вопрос назрел. Ну послал бы Импи вместо Русса Вулкана. Итог был бы такой же?

Тзинчу пришлось бы поднапрячь извилины и не хватило бы времени на попкорн. А так да.

[Boooomm]

В данном случае в окно вкинули связку гранат, понадеявшись что останется в живых хоть кто то кого можно будет сдать для отчетности. Не [ну уж нет]одишь что протокол несколько нарушен?

Лол нет. Предполагалось, что на Просперо сидят опасные преступники, которых нужно привести к ответу. Волки подошли к двери и приказали сложить оружие и сдаться. Ждали час. Никто дверь не открыл и не вышел. Вот они и вломились и разнесли хату, базу предполагаемых особо опасных преступников, с которыми церемониться нельзя. Опасно. Изменено 4 марта, 2017 пользователем Boooomm

[Дарт Йорикус]

Тзинчу пришлось бы поднапрячь извилины и не хватило бы времени на попкорн. А так да.

Ну вообще не факт. Вулкан бы спускаться на поверхность планеты не побоялся. :rolleyes:

[Omega-soul]

У Магнуса была возможность сдаться живым. Он мог лично явиться на "Храфнкель". Магнус ХОТЕЛ, чтобы его убили, а Просперо сожгли.

До Магнуса честно пытались дозвониться целый час. Он сам не оставил Руссу выбора.

И Русс - как это ни удивительно - образец адекватности.

Магнус при всём при этом итак был в уязвимом положении.

При этом, я в упор не понимаю - зачем начинать переговоры с грохота пушек.

Отправить делегацию кустов.

Думаю Тысячники вполне себе осведомлены о власти кустов.

Итого история моглы бы развернуться на 180 градусов - мирные волки в делегации сестёр и кустов были вероломно атакованы тысячниками, совершив акт предательства, за что и получили праведных звездюлей.

Но тут коса на камень.

Ни одна из сторон не планировала переговоры.

Просто так или иначе, но тот кто первый начнёт проливать кровь братьев тот и жопошник.

[Boooomm]

Отправить делегацию кустов.

Делегацию, которую могли убить ТС на подлете или на поверхности. Так себе ход.