HH-FW-7: Inferno

[Nielle]

Простите, а вы, когда начальник распоряжение отдает, тоже по несколько раз к нему за уточнениями ходите? "А вы точно именно то, что написано, в виду имели? Может все же что-то иное?" Есть приказ и точный. Что рассусоливать, надо выполнять.

[Дарт Йорикус]

Есть приказ и точный.

Есть. Приказ Императора. Который имеет право изменить только сам Император, а не кто-то из его заместителей.

[Rost_Light]

Простите, а вы, когда начальник распоряжение отдает, тоже по несколько раз к нему за уточнениями ходите?

если новое распоряжение разворачивает на 180 градусов предыдущее и ведет к потенциальному риску для организации в целом - разок спросить не помешает. Это нормальная практика. Особенно если указания из разных источников. Получение противоречивых установок это такое, поэтому и говорят "искореняйте двойное подчинение". но у Импи с организацией вообще все неочень было...

а вообще что тут в итоге устроили то? Блай вбросил и всем было годно и нажористо, потом пришел парень и вбросил всего лишь "за шо ви нинавидите волков?" и понеслось... как будто не понятно что в этой параолимпиаде все хороши, включая Малкадора. Ну а по Инферно если что видно, что книгу намерено писали чтобы раззадоривать древний срач. Гори гори ясно.

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Rost_Light

[Nielle]

Есть. Приказ Императора. Который имеет право изменить только сам Император, а не кто-то из его заместителей.

Вармастер для этого и нужен, тем более, что, ЕМНИП, Хорус претендовал на то, что посто ретранслирует приказ. Новый приказ не разворачивал старый. Необходимость привезти Магнуса в цепях не противоречит тому, что его легион надо выпилить.

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Nielle

[Rost_Light]

там если что в отрывке который все цитируют про "Русс не мог неправильно понять тонкого намека" начинается все с предположения, что попытка свалить вину на Горуса это все происки новых историков-ревизиционистов которые хотели выставить Русса в хорошем свете.

[Дарт Йорикус]

Необходимость привезти Магнуса в цепях не противоречит тому, что его легион надо выпилить.

Не неси чушь так же, как несёшь её при обсуждении политики и истории.

Необходимость привести Магнуса на Терру прямо противоречит выпиливанию легиона. Поскольку если он сдастся сам, то одно дело. Если окажет сопротивление, то это опять же другое дело, виноват в сопротивлении при приказе сдаться будет только сам Магнус. Однако если начать с бомбёжки и истребления легиона, то как бы у Магнуса не останется никакого выбора, кроме как сопротивляться, а в случае сопротивления возможность взять его живым резко падает. Я даже поясню на условном бытовом примере, чтобы поняли особо вульфены. Одному условному генералу приказывают привести в штаб другого, который подозрительная личность и сидит на свой базе. В приказе указано, что его надо взять живым. По дороге звонит такой человек, являющийся замом начальника штаба, и хитро советует живым не брать, а между этими двумя генералами тёрки. Итак, что сделает генерал, чтобы выполнить первый приказ - отправит сообщение И удостоверится в том, что оно услышано или же прикажет разбомбить базу второго вхлам вместе с городом, где эта база [ну уж нет]одится?

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Судья Йорик

[Survivor]

Довольно забавно смотреть на рассуждения что вот мол военные поражения Волков в Ереси значат что они не смогли в палачество. "Палачество" не означает "мы самые крутые и победим вся и всех и всегда". (Тем более Волки не ТА, которых в ереси никто не побеждал кроме самих ТА)

Это означает "по приказу Императора мы уничтожим кого угодно". Подразумевается - в отличие от других легионов, подразумевается, что Волки пойдут дальше чем кто либо из них. Даже против других легионеров (что считалось немыслимым), даже против других примархов (что немыслимо еще больше).

Можно ли этим возмущаться? Ну, по книжкам можно - потому что все остальные легионы либо считали что ничуть не менее лояльны чем волки, либо что они ничуть ни менее брутальны. Но с нашей перспективы, как мне кажется, ненавидеть их за это довольно странно

Особо упоротые, типа Кхарна, ставили в укор волкам самую их верность/лояльность что вдвойне смешно

если он сдастся сам, то одно дело

Магнусу и сынам высылали предложение сдаться, они не сдались

Магнусу вообще ничего не мешало сдаться своими силами. А сидеть в окружении своего легиона который будет обязательно за него сражаться а потом делать вид что он не хотел сражаться но вот сочувствовал своим сынкам - лицемерие

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Survivor

[Дарт Йорикус]

Магнусу и сынам высылали предложение сдаться, они не сдались.

Предложение немножко не дошло. По придури самого Магнуса, конечно, но это детали. Отправить на поверхность эмиссара Леману ничто не мешало.

[Rost_Light]

да ладно вам. этот конфликт задизайнен на уровне концепции так, чтобы реальные причины были не важны. Есть бодание благородных варваров с просвященными мыслителями/доморщенных дикарей считающих себя палачами Импи с плаксами-ботанами обмазывшихся колдовством. И за теми и за теми вагон косяков и грехов. И за теми и за теми достижения и положительные качества. Если чуть по глубже копнуть то выяснится что и те и те мутанты и колдуны и те и те чуть ли не одинаково подвержены гордыне, самомнению и лицемерию. По сути конфета одна - обертка разная. И тут уж кому что больше любо - игрушечные пирамидки просперо или суровые зимы фенриса разбавляемые распитием мёда.

Для того чтобы хейтить волков/тысячников не нужна рациональная причина, они вызывают эмоциональную реакцию на уровне абстрактной идеи-конц[оппа!]. Все что дальше идет это уже "подгонка под ответ".

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Rost_Light

[Nielle]

Не неси чушь так же, как несёшь её при обсуждении политики и истории.

Необходимость привести Магнуса на Терру прямо противоречит выпиливанию легиона.

Ну я ее хотя бы знаю, а вы даже не знаете, кто танки в Москву вводил, но рассуждаете с неоправданным апломбом.

Для тех, кто не может в логику: необходимость привезти Магнусса в цепях прямо поддерживает необходимость выпиливания легиона. Потому что Магнус уже предал, вполне можно ждать сопротивления. А свнки не будут сидеть смирно, пока Русс будет бить их примарха. Учитывая силу ТС - сильный превентивный удар являеься логическим решением, чтобы просто не сфейлить задание. И уточнпнный приказ дает такое право.

[Дарт Йорикус]

Да-да, оправдывайся дальше.

Вот только Магнус не предавал, что следует из приказа Императора доставить его на Терру живым, а не убивать на месте, и приказа уничтожать Просперо не было.

А на случай сопротивления есть пси-титаны и Сёстры.

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Судья Йорик

[Nielle]

Да-да, оправдывайся дальше.

Вот только Магнус не предавал, что следует из приказа Императора доставить его на Терру живым, а не убивать на месте, и приказа уничтожать Просперо не было.

А на случай сопротивления есть пси-титаны и Сёстры.

О, еще нипридаватель = )

Наверно, вебвей от старости обрушился.

Еще раз:

1. Магнусс был признан виновным в нарушении запрета Императора

2. Его потребовалось притащить на Терру в цепях

3. Уточненный приказ, переданный Вармастером дал Руссу право на атаку

4. Предложение сдаться по приказу Императора Магнусс проигнорировал

5. ТС - крайне сильный легион, который будет защищать прииарха , который решил не сдаваться (см.п4)

Какой следующий логичный шаг?

[Skallagrimr]

Да-да, оправдывайся дальше.

Вот только Магнус не предавал, что следует из приказа Императора доставить его на Терру живым, а не убивать на месте, и приказа уничтожать Просперо не было.

А на случай сопротивления есть пси-титаны и Сёстры.

Хм. А заключение сделок с Бобом хаоса как назвать тогда?

А все последующие великие колдунства?

Не, не предавал. Ну-ну.

Хотя сам не раз признавал, что наказание заслуженное.

По поводу приказа...Видимо, просто Император готов был простить Магнуса за это прегрешение.

Скажем так, обстоятельства диктовали свои условия.

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Skallagrimr

[Дарт Йорикус]

Какой следующий логичный шаг?

Доходчиво объяснить ТС что либо они сдаются, либо их родной мир сгорает к чёртовой матери. Отправить посланника. Кустодес, может быть.

А вот следующий логичный шаг после внезапного изменения приказа на "убивать", а не "доставить на Терру" - связаться с Террой и уточнить приказ.

[Nielle]

Доходчиво объяснить ТС что либо они сдаются, либо их родной мир сгорает к чёртовой матери. Отправить посланника. Кустодес, может быть.

А вот следующий логичный шаг после внезапного изменения приказа на "убивать", а не "доставить на Терру" - связаться с Террой и уточнить приказ.

Еще раз, Магнусс и легион уже проигнорировали ультиматум. Зачем подписывать на смерть посланника и давать лишнее время на подготовку? Если терористы засевшие в доме с оружием проигнорировали предложение сдаться через мегафон, зачем к ним посылать посланника, которого либо убьют, либо в заложники возьмут?

Еще раз, Магнусс и легион не одно. Можно вырезать легион и взять Магнусса живым. В версии Хоруса, насколько я помню, часть поо примарха не менялась, просто дописано, что легионеров в расход

[Чудесный Маклейн]

Немножко по офтоплю....

А может ли мне кто то вменяемо обьяснить откуда в вашем

комьюнити столько ненависти к волкам?

Вопрос поставлен не верно. Местная "ненависть" (хотя это и не ненависить как таковая) не ограничивается волками - я помню времена когда было в тренде намекать на нетрадиционную ориентацию ДА, унитазные шутки в адрес Ультрамаринов, ниггерство Саламандер и т.д. И это не ограничивается лоялами - тот же Абба предмет постоянных насмешек, а вместе с ним и все Силы Засоа (ох уж этот Кодекс Огров...). Короче тут не только волки страдают (просто пришло их время потерпеть) - Форж никого не забывает и не прощает! В)

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Чудесный Маклейн

[Дарт Йорикус]

...насколько я помню, часть поо примарха не менялась, просто дописано, что легионеров в расход

Я даже отвечать на весь поток бреда не буду, просто ткну носом в невежество. Ты нихрена не помнишь и тему точно не читал. Гор сказал убить Магнуса. На месте. Вальдор протестовал, требовал исполнять первоначальный приказ, но... У кого-то была Фенрис Хьольда.

[Skallagrimr]

Так и запишем - с паплачеством не срослось, выжили чудом с помощью темных ангелов. В бою против другого легиона понесли потери сделавшие их небоеспособными на длительный промежуток времени :D

Все верно. Очередной повод для злорадства? Добро.

Трусом Русса Бьёрн назвал между прочим. Трус, трусишка, Русс-зайчишка.

Ты если приводишь цитату, то не вырывай нужные тебе слова из контекста.

Давай посмотрим, что там пишут дальше?

"– Боюсь, – пробормотал задумчиво Русс. – Ты и в самом деле думаешь, что я боюсь.

– Есть много видов страха, – заметил Бьорн.

Русс издал долгий, скрипучий вздох. Бьорн вдруг осознал, что был наполовину прав, хотя и не попал в точку. Он не превосходил в проницательности прочих воинов Легиона и на все смотрел сквозь призму охотника и добычи, как в схватке, так и в бегстве. И поэтому потерпел неудачу."

В чем трусость?

Трус и завидуля. Ну хоть книгу написал, исполнил заветную мечту.

Опять же, притянуто за уши.

В чем трусость? В чем зависть?

Видимо ты в приведённой цитате нашёл какой-то сакральный смысл?

Ну и стоит напомнить, что Русс "делал именно то, что ему говорил Всеотец – стал оружием последнего выбора, самым верным из братьев, исполнителем грязных войн."

Про полномочия тоже вопрос. Очень сомневаюсь, что у него было разрешение валить всех подряд примархов, кто на его взгляд "не очень"(почему не убил тогда Ангрона? А писал писульки папе?). С такими полномочиями его бы самого быстро выпилили братья. Значит конкретный приказ. Кто там приказал Магнуса живым доставить? Малкадор? А потом Хорус приказал убить? Два разных приказа не смутили волка, он выбрал тот, что интересней! И ничего страшного, что экпедицию снарядил не Хорус. Волк свободен, он сам выбирает кого слушать! Только, это горючки залейте и патрон дайте.

О Боги! Прочитай же ты наконец The Bitterest hate, я скидывал несколько сообщений назад скан из "Инферно".

По поводу Ночи Волка, Лоргар уже все давно рассказал и объяснил. Мне добавить нечего.

Лучшее, что сделал Русс для космических волков - свалил в неизвестном направлении. Хотя, думаю, когда настанет кампания очищения волки выйдут в топ 3 по фрагам, но ложка дорога к обеду. А пока в ереси Русс и волкокомпания очень неочень.

Я и не спорю. В этом-то все и дело, что Гор/Хорус одним выстрелом убил двух зайцев.

Вывел Волков из большой игры и приобрёл союзника в лице Магнуса.

[Nielle]

Приедет книжка, посмотрим точно, кто невежественен и бредит, ждать пару недель, надеюсь

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Nielle

[Rost_Light]

Хм. А заключение сделок с Бобом хаоса как назвать тогда?

ну тогда Импи самый главный предатель. он заключал еще до того как Магнус с Гором сделали это мейнстримом.

Ну и "Импи было норм что Русс выпилил Просперо" оно равнозначно "Импи было норм что магнус исцелил легион сделками" - Мал подтверждает.

Одна и та же старая песня. Освобождает ли незнание от ответственности? Русс не знал что Гор предатель, не знал что Магнус критически нужен и не знал что на планете его не слышат. Магнус не знал про Паутину и то что она в 100500 раз важнее предательства Гора. Так виноваты ли они?

каждый поступок сладкой парочки можно оправдать/натянуть/защитить/обосновать и на худой конец простить если очень хочется. Или заклеймить за них дураками/лицемерами/придателями. Все определяется личными симпатиями

[Дарт Йорикус]

О Боги! Прочитай же ты наконец The Bitterest hate, я скидывал несколько сообщений назад скан из "Инферно".

Где написано, что Леман виновен в произошедшем на Просперо в той же мере, что и Гор, хотя выгораживающие его историки валят всё на Гора, и что Леман нарушил приказ Императора.

[Rost_Light]

Где написано, что Леман виновен в произошедшем на Просперо в той же мере, что и Гор, хотя выгораживающие его историки валят всё на Гора, и что Леман нарушил приказ Императора.

справедливости ради то что Русс "наверняка понял намек правильно" там тоже написано. Чем и хороша и нажориста Инферно - щедро отсыпает кашки и тем и другим

[dikii_kot]

Горус облупенил большую часть лояльных легионов, но чморят волков. Ок.

Волки выпилили, как оказывается, один из сильнейших легионов. Волки чмошники и слабаки. Ок.

Магнус своими действиями мало того, что отвлек внимание от Горуса, не сообщил о предательстве (т.е. обосрался с тем, ради чего нарушил запрет папки), так еще и позволил Горусу провернуть финт, который выбил из колеи Волков (которые должны были прийти, и нагнуть предателей, а вместо этого потом только влетали в засады и терпели), но и заставил Магнуса окончательно продаться попугайцам. Волки тугодумы и лохи. Ок.

Магнус по своему идиотизму не получил предложения о сдаче, и тем самым пречеркнул возможность избежать эндшпиля. Волки дибилы. Ок.

Логика моржа, как всегда, на высоте)

[Skallagrimr]

На примере Skallagrimr, можно понять, почему на этом форуме недолюбливают волков и волководов. Стремление любой ценой доказать некую мифическую "избранность" и "особенность" Волков, типа они все такие, такие важные, лучшие, благородные и прочий бред.

При том, что трилистник помимо волков включал в себя саламандр и альфу. Но как-то никто сынов Вулкана не форсит как "мега-избранных". Далее, запредельно гордиться тем что волки "палачи"... как верно заметил Ангрон, палач это убийца беззащитных, а не воин, это тоже как-то не здорово. Ну и напоследок. Когда ГВ, БЛ и Форджа в один голос уверяют, что волки для ереси и усиления Гора сделали не меньше чем предавшие Легионы, пусть из-за махинаций вармастера и собственной глупости, многие персонажи форума начинают упарываться и доказывать, что это не так, что волки няшки, умные и верные, а вульфены просто бриться не любят.

Не надо выдавать желаемое за действительное и вкладывать в мои слова другой смысл.

У каждого легиона, считай, была своя специализация.

Русс "делал именно то, что ему говорил Всеотец – стал оружием последнего выбора, самым верным из братьев, исполнителем грязных войн." ("Волчий Король")

Из разговора Малкадора и Императора ("Мстительный Дух"):

"Ты думаешь, что ему не следует сражаться с Гором?

– Русс – ваш палач, – тактично сказал Малкадор. – Однако в эти дни его топор опускается с несколько излишней охотой. Это уже почувствовал Магнус, теперь почувствует и Гор.

Два мятежных ангела. Топор опускается на тех, кто его заслуживает.

– Но что бывает, когда Русс сам решает, кто верен, а кто заслуживает казни?

У Русса преданное сердце. Я знаю, что он один из немногих, кто никогда не падет."

К чему мне что-то доказывать, если все есть в книгах? Черным по-белому.

Ну и наконец. Я ни одного слова не написал про то, что Волки - лучшие, важные, самые благородные и вообще воплощения идеалов человечества.

Жалко, что трагедию предательства одних братьев другими, предательства "сынами" отца, да и вообще проблему взаимоотношений между примархами превратили в банальный срачъ.

[Rost_Light]

Магнус своими действиями мало того, что отвлек внимание от Горуса, не сообщил о предательстве

сообщил же. Просто папа уже знал и ему было пофиг. БезысходностЪ

вот кстати про отношения отцов и детей это тема интересная.

Русс долго и упорно тащил волковолков в люди, добился даже определенного успеха, но в определенный момент сломался, сказал "да пошли вы все нафиг" оставил Бьорна нянчится с детсадом и свалил.

Магнус сначала заложил своих сынков пытаясь их спасти, потом дико их прокинул, после чего благодарные сынки (судя по синопсису Кримсон Кинга) продали попаню Тзинчу.

Вся Ересь она о педагогике

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Rost_Light