HH-FW-7: Inferno

[Дарт Йорикус]

Выполнять особые приказы и иметь особые полномочия это малость разные вещи, нэ?

[Skallagrimr]

Выполнять особые приказы и иметь особые полномочия это малость разные вещи, нэ?

В данном случае разве одно другому противоречит?

[Дарт Йорикус]

В данном случае разве одно другому противоречит?

Да. Полномочия = право самому выбирать цели. Его не было. Был чёткий приказ Императора. Магнуса. На Терру. Живым. Приказа и права бомбить и карать не было. Полномочий не было.

[Skallagrimr]

Да. Полномочия = право самому выбирать цели. Его не было. Был чёткий приказ Императора. Магнуса. На Терру. Живым. Приказа и права бомбить и карать не было. Полномочий не было.

Справедливости ради, нужно опять же заглянуть в уже известную информацию от форджи.

Раздел The Bitterest Hate.

з.Ы. А разве корректировки приказа от Гора/Хоруса (он же Воитель всего Империума) не было?

Изменено 1 марта, 2017 пользователем Skallagrimr

[Monique]

Проблема в том, что при таком подходе Волков необходимо уничтожить. Неконтролируемым существам нельзя позволять иметь оружие. Неконтролируемым животным нельзя позволять возможность самостоятельно принимать решения. Максимум - неконтролируемых животных можно использовать как одноразовое оружие, приняв заранее меры к тому, чтобы обеспечить одноразовость.

Ну и как-бы люди не ругают животных. Они непослушных животных уничтожают, методично выбивая генетические линии неконтролируемых особей.

Лично мне в Волках не нравится вдобавок закос под ранних викингов - мрази были редкостные. И на фоне того, что из себя представляют Волки, разговоры о каком-то их "благородстве", не говоря о "благородном варварстве" (кстати, а примеры можете привести? не чтобы "он вел себя как благородный варвар", а конкретно, в чем оно выражалось, в каких действиях?), не вызывает ничего, кроме раздражения. Это не говоря о том, что "варвар" автоматом означает "свои - люди, остальные - нет", а такое мышление необходимо выжигать каленым железом.

Ну и Русс - трусливая озабоченная недоальфа, почему-то вообразившая, что он умнее всех прочих.

Настоятельно рекомендую прочитать "Волчьего Короля" и "Лемана Русса: Великого Волка" Криса Райта, который молодец и умница. Где описывается жизнь Русса глазами самого Русса.

Трагедия в том, что Леман Русс - главный оплот адекватности в VI легионе. Он совершенно нормальный и здравомыслящий человек, которому поручили командовать ордой дикарей-мутантов, править безумным миром и совершать чудовищные поступки.

[MachineHammer]

А дальше идут события на Яранте, о которых мы толком ничего не знаем.

Ну если один из последних вбросов Голдинга перед тем как он ушел из БЛ, то можно сказать\предположить что оббафаный Хорус намял Леманской руси бока и пустил его вулфкин на мясо.

[Legatus]

Трагедия в том, что Леман Русс - главный оплот адекватности в VI легионе...

Беда в том, что он не собрал адекватных сыновей вокруг себя. Уж не знаю, не смог или не особо пытался. Бьорна выделил, Руссу это в плюс. Но только ОДНОГО! И, похоже, палаческие обязанности надломили легион - если смотреть худлит - присутствует какая-то мрачная обреченность, готовность принять судьбу (и нести ее другим, невзирая ни на что). Вспоминаю стаю из "Забытой империи" - гордость, отвага и честь вперемешку с явной дурью. Хотя эта десятка вполне адеватна и вызывает симпатию.

[Mmrgl]

Хотя эта десятка вполне адеватна и вызывает симпатию.

Еще хорошая была, которая из уважения вышла к встречающим их Найт Лордам без оружия, закончилось правда не очень.

[dahalan]

Т.е. когда лыцари ведут себя как гопота, грабя и насилуя беззащитные деревни и сваливая до прихода карателей - они няшки. А как это делают викинги, так это фигово для государства... ну ок, че. Я понял твою железную логику и аргументацию.

Камрад, ты молодец! Ты выиграл спор, правда спорил ты сам с собой, но это ведь мелочи, да?

Что интересно, я ни слова не сказал о "рыцарях". Хотя они в целом немного лучше, потому что были чу-уточку более контролируемы. Впрочем, вся история государств - это постепенное удавление "рыцарей" и передача власти государству, а не идиотам с оружием в руках.

Хм. А чем же так примечательны ранние(?) викинги? И что же их сделало такими мразями по сравнению с остальными народами того времени?

А все хороши были в тот период времени. Племенной период - он вообще нечеловеческий был по уровню обыкновенной жестокости. Оно и потом было не шибко хорошо, но всё-таки лучше становилось.

А нынче ВЕРНОСТЬ отцу, клятвам и иже с ними не является положительным и благородным качеством?

Если ты верен (можно без больших букв) строго и только своим, внутренним, братьям, а остальные не люди - то для остальных это точно не является положительным и благородным качеством.

Он совершенно нормальный и здравомыслящий человек, которому поручили командовать ордой дикарей-мутантов, править безумным миром и совершать чудовищные поступки.

Русса нет. Дикари-мутанты остались.

[Jast]

По поводу псевдо благородства у волков

В битве за клык например,боец по сути самого неадекватного отделения,кровавых клыков,бросается

в бой с превосходящим противником.Что бы закрыть собой и спасти обычных людей бойцов и погибает спасая их.

Обычных людей,Карл.Не десов даже ..людей.Это не есть благородно?

Приведите мне пример таких действий десантника из другого легиона?

Сверх человек идет в самоубийственную атаку не ради какой то там великой цели,а что бы прикрыть пару тройку каких то там людишек.

Есть такие примеры?

[Monique]

По поводу псевдо благородства у волков

В битве за клык например,боец по сути самого неадекватного отделения,кровавых клыков,бросается

в бой с превосходящим противником.Что бы закрыть собой и спасти обычных людей бойцов и погибает спасая их.

Обычных людей,Карл.Не десов даже ..людей.Это не есть благородно?

Приведите мне пример таких действий десантника из другого легиона?

Сверх человек идет в самоубийственную атаку не ради какой то там великой цели,а что бы прикрыть пару тройку каких то там людишек.

Есть такие примеры?

САЛАМАНДРЫ

А

Л

А

М

А

Н

Д

Р

Ы

[Legatus]

Русса нет. Дикари-мутанты остались.

Где-то обсуждалось, что к 40k КВ изменились в лучшую сторону. Вроде сошлись на положительном влиянии Бьорна. И авторы оказались более благосклонны

Приведите мне пример таких действий десантника из другого легиона?

Саламандры, Ультрадесант - по худлиту :)

[Ditrih]

Просто прочитайте отрывок "Шакалы и Гончие":

http://i1.imageban.ru/out/2017/03/01/7713b...1770e358c47.png

Охохо, пока ещё никого так не унижали на официальном уровне. От такого волкам не отмыться уже никогда.

[Monique]

Охохо, пока ещё никого так не унижали на официальном уровне. От такого волкам не отмыться уже никогда.

Мне сразу вспомнились Вьяльд и Чёрные Псы из "Берсерка" =)

[Omega-soul]

Сверх человек идет в самоубийственную атаку не ради какой то там великой цели,а что бы прикрыть пару тройку каких то там людишек.

Есть такие примеры?

Блады защищали от демонов остатки выживших людей на Сигнусе.

Вообще лютый вброс - случае когда десантник защищает людей довольно таки дофига т.к. является классическим рефреном - Солдат защищающий граждан.

[dikii_kot]

Камрад, ты молодец! Ты выиграл спор, правда спорил ты сам с собой, но это ведь мелочи, да?

Что интересно, я ни слова не сказал о "рыцарях". Хотя они в целом немного лучше, потому что были чу-уточку более контролируемы. Впрочем, вся история государств - это постепенное удавление "рыцарей" и передача власти государству, а не идиотам с оружием в руках.

А вот тут давайте остановимся поподробней. Ты ведь сам сказал, что тебе не нравятся волки, за их прообраз ввиде викингов, которые, дескать, мрази. Возможно, это будет сюрпризом, но многие легионы имеют исторические прообразы из тех временных джунглей. Но вот плохие чет волки. Можно чуточку меньше сползать с темы выражениями типа "я ни слова не говорил о рыцарях". За тебя все решили ГВ. Точнее, как, ГВ определили эти исторические отсылки, как создатели сеттинга. Так что вы либо крестик снимите, либо трусы оденьте.

Что касается чуууточку лучшего качества рыцарей в контексте дискуссии, то это туфта. Что викинги, что рыцари признавали право сильного. Это особенность эпохи. Ты либо принимал руку сильного, либо получал рубилом между гляделок, либо сваливал в сиреневую даль. И, кстати, викинги как раз менее лицемерны, чем рыцари. Они нифига не прикрывались блааародными мотивами и происхождениями, крестовыми походами и прочим, а тупо грабили, потому что для их народа это был способ добыть жрать. И, опять же, из викинги в последствии и стали отчасти теми, кто централизовывал власть, если че;)

[культурки не хватает?]

' И, опять же, из викинги в последствии и стали отчасти теми, кто централизовывал власть, если че;)

Нет дядь, они стали теми , кого уничтожил свой народ, для которого, как Ты сказал, они были источником вообще еды. Но то совсем другая история.

Изменено 1 марта, 2017 пользователем культурки не хватает?

[Jast]

я не вбрасывал)

окей про другие легионы беру свои слова назад

я не очень в курсе за их бек

прост волкам тоже не чуждо благородство

[GriMuaR]

>Russ finally agreed to issue a demand for surrender before he pushed the button marked launch de missiles, he waited for an hour but got no response. Valdor again tried to get him to change his mind about killing Magnus, Russ didn't go for it.

Это не благородство. Прибыть с полицейской акцией к оплошавшим союзникам и сначала потребовать сдачи - это минимальный здравый смысл.

Благородство - это например предложение эвакуироваться мирным жителям из зоны будущих боевых действий, а после победы оказать помощь.

По поводу фрагов стоит отметить, что после Просперо были события в туманности Алаксес, где Волков здорово потрепали превосходящие силы Альфа Легиона.

Так и запишем - с паплачеством не срослось, выжили чудом с помощью темных ангелов. В бою против другого легиона понесли потери сделавшие их небоеспособными на длительный промежуток времени :D

"In any case, I am caged here, and there are battles waiting in the void. Horus' forces are gathering for their final attack - there are reports of Traitor movement from across the segmentum, even as far as Yarant". (кстати после этого Русса тяжело назвать трусом, как это сделал dahalan. Безрассудным? Может быть. Но уж точно не трусом.)

Fear,’ murmured Russ, thoughtfully. ‘You truly think I fear.’

‘There are many breeds of fear,’ said Bjorn.

Трусом Русса Бьёрн назвал между прочим. Трус, трусишка, Русс-зайчишка.

– Битвы не должно было случиться! Я вижу это в твоих глазах. Ты зашел слишком далеко, маленький палач, и теперь боишься того, чем все кончится, – он шагнул ближе, и его веселье стало болезненным и свирепым. – Казнь – это убийство беспомощной добычи, Русс. А здесь, «брат», ты вынужден участвовать в честной схватке.

После чего Русс уполз с поля боя строчить жалобы папе.

Do not think I don’t know what our nature has cost us,’ Russ said, gazing out through the dirty armourglass. ‘Other Legions have not borne the brunt as we have. Others have forged their own kingdoms. They tell me Guilliman wrote a book. Maybe, with all that time on his hands, he might have seen this coming.’

Bjorn hung back, aware of Freki and Geri’s hungry eyes still on him. He could smell their eagerness to leap at his throat, held back only by the word of their master.

‘Gunn thinks I have lost my mind,’ said Russ. ‘You do too, I see. None of you know this mind. You never have done.’ He turned, and gave Bjorn a fang-filled grin. ‘Perhaps I have found the key, eh? Perhaps I have discovered what my father was always trying to tell me.’

Трус и завидуля. Ну хоть книгу написал, исполнил заветную мечту.

У вас действительно все еще есть сомнения и вопросы по поводу, хм, специализации Легиона,

После этого волки ещё и смешно выглядят. Спецподготовка и спецснаряжение, скрытые арсеналы по всей галактике. А выход - пшик. Специально обученный и снаряженный альфасамец изувечил(убить не смог) ботана.

и того, что Русс и его Легион был наделен ОСОБЫМИ полномочиями?

Про полномочия тоже вопрос. Очень сомневаюсь, что у него было разрешение валить всех подряд примархов, кто на его взгляд "не очень"(почему не убил тогда Ангрона? А писал писульки папе?). С такими полномочиями его бы самого быстро выпилили братья. Значит конкретный приказ. Кто там приказал Магнуса живым доставить? Малкадор? А потом Хорус приказал убить? Два разных приказа не смутили волка, он выбрал тот, что интересней! И ничего страшного, что экпедицию снарядил не Хорус. Волк свободен, он сам выбирает кого слушать! Только, это горючки залейте и патрон дайте.

Лучшее, что сделал Русс для космических волков - свалил в неизвестном направлении. Хотя, думаю, когда настанет кампания очищения волки выйдут в топ 3 по фрагам, но ложка дорога к обеду. А пока в ереси Русс и волкокомпания очень неочень.

Изменено 1 марта, 2017 пользователем GriMuaR

[Legatus]

прост волкам тоже не чуждо благородство

Не чуждо, оно и хаоситов встречалось. Просто не повезло им, что в том мире, что в нашем на столах бэкописцев. Вюрд у них такой, во всяком случае пока. Но их судьба всяко лучше судьбы 2-го и 11-го легионов...

[_Smoke_]

XX-й, а также XVIII-й и VI-й прото-Легионы были, по большей части, основаны и сформированы отдельно от остальных Легионес Астартес. Обычно считается, что их создавали для чрезвычайно специфичных целей и задач. Невозможно узнать, что за план Императора лежал в основе подобного поступка. Даже на заре Имперской эры этот секрет входил в число множества тайн, которые Император скрывал от Имперского Двора и многих своих ближайших советников, даже от самих примархов.

Эти Легионы, уклончиво именуемые в ряде источников «Трилистником», были с самого начала скрыты и удалены от братских Легионес Астартес, что породило между ними недоверие, которое так никогда и не исчезло – если не считать XVIII Легиона, впоследствии широко известного, как Саламандры.

Волки - типа зачистка

Альфа - на то и альфа

а Саламандры тогда зачем?

[Дарт Йорикус]

а Саламандры тогда зачем?

Затыкать от контратак бреши в обороне, оставленные Волками, убежавшими преследовать гражданских после того, как Альфа переиграла офицеров противника.

О шакалах и гончих

Во время второго десятилетия Великого крестового похода у VI-го легиона сложилась двойственная репутация. С одной стороны их послужной список был полон побед и заслуженных боевых почестей, однако из всех зон боевых действий, где сражались легионеры, приходили обвинения в бессмысленных сопутствующих разрушениях и избиении гражданского населения. Говорят, что задолго до начала влияния Фенриса и его культуры в воинах Шестого легиона было нечто звериное, в чём теперь можно увидеть следы пробуждающегося Канис Хеликс, и со временем это станет лишь заметнее. Вдобавок беспокойство вызывали внутренние разногласия среди легионеров, подчиняющиеся офицерам не как законной власти, а как сильным воинам, вследствие чего в VI-м были слишком распространены стычки и разобщённость. В те годы кроме Гора ни один примарх ещё не оставил своего следа в психологии космодесантников, но воины VIII-го легиона уже прославились как несущие невыразимый ужас слуги Императора. Среди старших командующих крестового похода обсуждались как будущее Повелителей Ночи, так и «бездумная дикость» VI-го легиона. Но из всех обвинений возможно острее всего жалил факт, что будущие Космические Волки охотнее всего сражались, когда противник уже был разбит и бежал, когда их жертва была беззащитной.

Вследствие этого VI-й легион стал известен под оскорбительным прозвищем «Свора», как обычно называли падальщиков-шакалов и мутировавших брошенных псов, что обитали в высохших морях Терры и охотились на колонны беженцев и пустынников. Эти жалкие отродья храбрились лишь когда их жертва была полумёртвой или измотанной. Есть определённая ирония в том, что оскорбление также подразумевало нелестные итоги сравнения с XII-м легионом, уже известным как Псы Войны, чьи воины были в бою столь же свирепы. Однако в те времена воины XII-го легиона также были известны и тем, что не позволяли гневу завладеть собой, обрушивая ярость лишь на самых грозных врагов, что позволяло им с честью побеждать несмотря ни на что. Конечно, сейчас подобное сравнение выглядит зловещей шуткой, учитывая, по каким путям в последующие годы прошли легионы главным образом благодаря влиянию обнаруженных примархов.

Мне сразу вспомнились Вьяльд и Чёрные Псы из "Берсерка" =)

Так вот каким вернётся Трусс.

Изменено 1 марта, 2017 пользователем Судья Йорик

[Knijnik]

На примере Skallagrimr, можно понять, почему на этом форуме недолюбливают волков и волководов. Стремление любой ценой доказать некую мифическую "избранность" и "особенность" Волков, типа они все такие, такие важные, лучшие, благородные и прочий бред.

При том, что трилистник помимо волков включал в себя саламандр и альфу. Но как-то никто сынов Вулкана не форсит как "мега-избранных". Далее, запредельно гордиться тем что волки "палачи"... как верно заметил Ангрон, палач это убийца беззащитных, а не воин, это тоже как-то не здорово. Ну и напоследок. Когда ГВ, БЛ и Форджа в один голос уверяют, что волки для ереси и усиления Гора сделали не меньше чем предавшие Легионы, пусть из-за махинаций вармастера и собственной глупости, многие персонажи форума начинают упарываться и доказывать, что это не так, что волки няшки, умные и верные, а вульфены просто бриться не любят.

[Nielle]

Что значит "выбрал"? Его непосредственное начальство уточнило общий приказ, поступивший с более высокого уровня. Это не было викториной "вот тебе два приказа, выбери, какой нравится больше", распоряжение было одно. Но несколько изменилось по дороге

хотя, сдается мне, половина обсуждения тянет на 3.14 или 3.15

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Nielle

[Дарт Йорикус]

Как поступил бы в такой ситуации адекватный примарх - связался с Террой и потребовал бы уточнения приказа.

Как поступил Трусс. "О, можно разбомбить планету Империума, истребить всех её мирных жителей, круто, йа! Брата убить, всегда пожалуйста!"