[Necrons][1850]

[Raichiel]

Знаете такое приятное ощущение, когда [ну уж нет]одишь ключевой момент какой-нибудь логической загадки типа судоку? Вот именно оно и посетило с выходом стартерной формации Retribution Phalanx, ведь некроны это не врайты всё же, и не арки, а пехотные массы с поддержкой уже вышеозначенного, а лучше сложноубиваемой пехоты может быть только воскрешающаяся :D

Собственно, ростер:

Primary detachment: Decurion [1204]

Reclamation Legion [746]:

Overlord with The Veil of Darkness, warscythe [125] warlord

5xImmortals with gauss blasters [85]

3xTomb Blades with shield vanes, nebuloscope[66]

10xWarriors in ghost ark[130+105]

10xWarriors in ghost ark[130+105]

Canoptek Harvest[368]:

Canoptek Spyder [50]

3xCanoptek Scarab [60]

6xCanoptek Wraits with whip coils [258]

Deathmarks [90]

5xDeathmarks [90]

Secondary detachment: Retribution Phalanx[620]

Overlord with Solar Staff, ressurection orb [120]

Triarch Stalker [125]

15xWarriors[195]

9xCanoptek Scarabs[180]

Идея такова. По 2 трактовкам из трех (воскрешается столько, сколько было "по умолчанию" и "столько, сколько было максимально") мы имеем 15 воинов и 9 баз скарабов возвращающихся снова и снова. Теперь надо заставить врага это убивать и доставить, и если скарабы могут нормально доставить себя сами, то у воинов это становится проблемой...которую с успехом решает овер из декуриона своей вуалью. Плюс этот же овер из декуриона в отряде соблазняет в оный отряд пострелять, чтобы получить слей зе варлорд.

Затем надо нивелировать минус формации, обеспечить живучесть оверу. Для этого у нас есть шикарная формация харвеста. Которой овер, в свою очередь, поможет пережить первый ход. Байки, скарабы и имморталы дают маэль. Дэсмарки - наш ответ чемберлену(еве) ))

По общей стратегии. На поле арки с воинами, сталкер, паук, врайты с овером из фаланги, скарабы из фаланги, воины из фаланги с овером из реклы. Дэсмарки в ДСе, остальное в обычном резерве. 15 воинов с овером из реклы прыгают в деплой врага и умирают :), в идеале овер остается жив, но это опционально. Остальное двигается в деплой врага, при этом арки прикрывают сталкера от стрельбы. По большей части главное грамотно вязать то, что можно вязать воскресашками и уносить остальное.

Есть 26 нераспределенных очков, которыми так же можно внеси коррективы. В принципе можно заменить Солар стафф на 2+ и косу. Так же дэсмарков можно сменить на что-нибудь еще. Надеюсь нигде не написано мелким текстом, что ее нельзя использовать с какой-либо еще формацией )

Кто то думает?)

Изменено 15 января, 2016 пользователем Raichiel

[Survivor]

Если очень нужно доставлять отряд смертников по назначению снова и снова, почему бы не взять монолит? ^_^

[Raichiel]

Если очень нужно доставлять отряд смертников по назначению снова и снова, почему бы не взять монолит? ^_^

Вуаль может доставить в первый ход ) Плюс потом смертники гуськом сами дотягиваться будут. Да и дорогой он падла. Так бы с удовольствием, благо один на полочке стоит пылится, а второй в разобранном виде валяется. Но увы. Плюс монолит, увы, не может в джинк, а закрывать его некем. Да и пылесос нехорошие люди отобрали. (Вообще занятно ГВ мыслит, дали монолитам доставку без скаттера - отобрали пылесос) Так бы можно было через формацию с обелиском попробовать (но это был бы совсем другой ростер)

[Monolith]

Я за столько игр убедился, что некроны так здорово свипаются... Я это к тому, что если во врайтах еще постоять можно, то в ворриорах долго не задержишься, если противних не дурак, конечно, то это нужно чарджить.

И как мне кажется, против Евы маловато десмарок взято. Я бы вместо них взял бы трамвай еще один, чтобы воинов уже было не так просто почарджить. И клавсу спайдеру бы в довесок.

Если честно, не представляю против кого это играть будет. Не, изобрести что-то новое - это всегда интересно, но все же...

[Survivor]

В этом ростеры как раза нужно чтобы воинов свипали. Иначе противник убьет стрельбой штук 10 и забьет на них, ибо что они ему теперь сделают?.. Вот скарабеи хотя бы сами до всех дойдут и свяжут, а там и помрут

Вообще жаль что в возрождающихся воинов уж никак не приделать relentless

Изменено 16 января, 2016 пользователем Survivor

[Raichiel]

Вообще жаль что в возрождающихся воинов уж никак не приделать relentless

О да. Но это было бы слишком ОПшно ))

Еще меня не покидает совершенно наркоманческая мысль про Скарбанда и две этих формации. Бесконечные скарабы, чарджающиеся из под бабла. Должно быть весело. Но, пока что не складывается в голове )

А это ростер скоро потестю, если всё получится )

Изменено 17 января, 2016 пользователем Raichiel

[Angrily]

Дэсмарки - наш ответ чемберлену(еве) ))

5 Десмарок - это не ответ, к сожалению. Это 1-2 вунды в Еву. Это если дип в рапиду придётся.

Зачем овер во врайтах? Чтобы они ползли на 6?

[Survivor]

Чтобы его не убили. Ну а что, Азраила в кавалерию ставить можно а индепов (в классическом случае Ориеана, наверное) во врайтов нельзя?

[Angrily]

Можно конечно. Если хочешь, чтобы врайты 3 хода ползли до чаржа, а не были в хтх на второй.

[Raichiel]

Можно конечно. Если хочешь, чтобы врайты 3 хода ползли до чаржа, а не были в хтх на второй.

Статично боинговое мышление ) Я могу в первый ход растянуть врайтов колбаской, при этом оставляя овера в них, а на второй переджойнить его в скарабов или имморталов, не сковывая тем самым мобильность. Овер идет к врайтам по большему счету чтобы пережить первый ход противопехотной стрельбы. Плюс я думаю что 2 бессмертных отряда стоят того, чтобы прийти врайтами в ХтХ на третий ход, а не второй. Большая сильно стрелковых армий всё же достаточно хрупка или связываема.

5 марок вносят в еву все-же ближе 3 вундам. Меня за 90 очков это устраивает ) Ведь при этом марки еще и небольшая защита от мельтадропа и мобильный отряд с самим по себе хорошим выхлопом.

[Angrily]

И какой в этом смысл? Ты отсоединяешь лорда от врайтов (которым он порезал флит на первый ход, кстати) и присоединяешь их куда? В скарабов? Так их убьют во-первых, он начнёт тормозить скарабов, во-вторых. Кстати, юнит к которому присоединился индеп, больше не может двигаться в эту мувфазу, так что скарабов тоже придётся растягивать колбаской. В имморталов ещё веселее - что остановит противника от того, чтобы убить 5 имморталов?

У тебя врайты тут - единственный ударный кулак, чем дольше они будут НЕ в хтх, тем хуже для тебя. Отряды может и бессмертные, вот только ничто не мешает порезать их стрельбой на 80% и потом завязать какими-нибудь бомжами в хтх до смерти овера. Бойцы из 3-4 варов или из 2-3 баз скарабов не то, чтобы ахти.

По поводу 3 вунд - калькулятор подогнать или сам посчитаешь? :) Тем более заскринить от дипа в рапид дистанцию достаточно легко.

З.Ы. Ева кстати во время дипа вполне может быть в хтх.

Изменено 18 января, 2016 пользователем Angrily

[WSeraphim]

Вообще жаль что в возрождающихся воинов уж никак не приделать relentless

5й кодексный варлорд трейт

Затем надо нивелировать минус формации, обеспечить живучесть оверу. Для этого у нас есть шикарная формация харвеста. Которой овер, в свою очередь, поможет пережить первый ход.

возьми орикана. он няшка, честно.

Изменено 18 января, 2016 пользователем WSeraphim

[Era3er]

5 марок вносят в еву все-же ближе 3 вундам

Про фнп забыл.

Можно конечно. Если хочешь, чтобы врайты 3 хода ползли до чаржа, а не были в хтх на второй.

Во-первых, на второй ход врайты надежно почарджат только то, что противник сам подставит. Во-вторых, шесть врайтов на пределе когеренции позволяют растянуться в линию длиной 21", так что залезть в хтх на второй ход ничего и не мешает.

[Raichiel]

И какой в этом смысл? Ты отсоединяешь лорда от врайтов (которым он порезал флит на первый ход, кстати) и присоединяешь их куда? В скарабов? Так их убьют во-первых, он начнёт тормозить скарабов, во-вторых. Кстати, юнит к которому присоединился индеп, больше не может двигаться в эту мувфазу, так что скарабов тоже придётся растягивать колбаской. В имморталов ещё веселее - что остановит противника от того, чтобы убить 5 имморталов?

У тебя врайты тут - единственный ударный кулак, чем дольше они будут НЕ в хтх, тем хуже для тебя. Отряды может и бессмертные, вот только ничто не мешает порезать их стрельбой на 80% и потом завязать какими-нибудь бомжами в хтх до смерти овера. Бойцы из 3-4 варов или из 2-3 баз скарабов не то, чтобы ахти.

По поводу 3 вунд - калькулятор подогнать или сам посчитаешь? :) Тем более заскринить от дипа в рапид дистанцию достаточно легко.

З.Ы. Ева кстати во время дипа вполне может быть в хтх.

Дядь, я тебя обидел чем? :?

Смысл - не тормозить врайтов, если надо. Куда? Эм:

5xImmortals with gauss blasters [85]

3xTomb Blades with shield vanes, nebuloscope[66]

10xWarriors in ghost ark[130+105]

10xWarriors in ghost ark[130+105]

...

3xCanoptek Scarab [60]

Плюс у этого овера сфера, так что любой из отрядов получает плюс к живучести. Скарабов я имел ввиду других, харвестовых. От убийства имморталов остановит то, что они будут сидеть в самом темном углу самой темной руины и не отсвечивать ) Плюс, как уже сказал, я могу одну пачку воинов оставить снаружи и пустить арку пустой. ИЛи засунуть овера в нее.

Тут понимаешь в чем дело. Скарабы в ХтХ не оч живучи. Протоколов нет, тафна маленькая. Грызут неплохо, но умирают так же быстро, идеально ) Плюс 12 мув означает что поймать их смогут только настолько же быстрые бомжи. А воинов не получится завязать бомжами, потому что там коса. Тем не менее ты натолкнул на мысль что отряд воинов умирает слишком предсказуемо и теперь всё сошлось идеально. Оверу в воинов дается шарик. (вроде как раз четко) Вуаля, теперь я могу увеличить живучесть пака в 2 раза, а могу не увеличивать ) Т.е. их слив до нужного значения становится менее стабильным.

Да, вунд две, ошибка. Под другой ростер считал, аллдроп на пузырь единичек Зандрекха и не подумав перенес. Скрин - скажем так, эльдары заскринить еву (учитывая мету), могут в основном байками. Учитывая боинговое мышление скорее всего байки будут боингом и трешками. Трешку байков марки за ход снесут, что меня, в целом, тоже устроит. Ева хоть страшна и сильна, без шуток, но мне ее вовсе не обязательно убивать ) На 2 ход Ева в ХтХ будет только с тем, что я ей дам. Дальше, соответственно, зависит от очередности хода. Но, опять же. Если ева бежит ко мне, значит она бежит к скарабам-воскресашкам. Значит они убьются об нее и да каннинг план выполнен.

Кстати, врайтам в лбом случае придется растягиваться. Чтобы не выходить из бабла паука слишком быстро.

возьми орикана. он няшка, честно.

Не трави душу, а. Я б с радостью, но куда и как?

Изменено 18 января, 2016 пользователем Raichiel

[Бушканец]

Не трави душу, а. Я б с радостью, но куда и как?

кад+формация

зандрек, орикан, 8 личей со щитами

2 по 5 имморталов

12 врайтов с 11 койлами

оверлорду прыгалку, косу и инвуль

20 воинов, 6 скарабов, паук

[Newone]

Паук - это сталкер :)

Изменено 18 января, 2016 пользователем Newone

[Tsukanov]

Ростер очень плохой. Не выживет твой овер. Большинство топовых расписок это вапйпнут.

[Raichiel]

кад+формация

зандрек, орикан, 8 личей со щитами

2 по 5 имморталов

12 врайтов с 11 койлами

оверлорду прыгалку, косу и инвуль

20 воинов, 6 скарабов, паук

Ну это просто один из стандартных ростеров с добавкой в виде формации. Он, конечно, сильный. Но тут я вижу проблему - достаточно целей для противопехотной стрельбы, чтобы просто забить на формацию. Плюс сам ростер ХтХшный, а значит воскресашки не будут единственными доступными целями.

[Monolith]

Кстати, врайтам в лбом случае придется растягиваться. Чтобы не выходить из бабла паука слишком быстро.

Чтобы надежнее было, убери коил у одного врайта, который должен будет стоять последним (ближе к пауку).

[Raichiel]

Чтобы надежнее было, убери коил у одного врайта, который должен будет стоять последним (ближе к пауку).

О, да, точно. Скину щиток с байка, дам одному врайту пистолет и возьму старую миньку по полному визивигу )))

[Бушканец]

Ну это просто один из стандартных ростеров с добавкой в виде формации. Он, конечно, сильный. Но тут я вижу проблему - достаточно целей для противопехотной стрельбы, чтобы просто забить на формацию. Плюс сам ростер ХтХшный, а значит воскресашки не будут единственными доступными целями.

скарабы идут перед врайтами, а воины перед боингом.

для противопехотной стрельбы тут только врайты кроме воскресашек, ибо боингу на нее положить больший и широкий. имморталы отсиживаются в резерве/за лосблоками

а против врайтов противопехотная стрельба так себе работает. нет, я не спорю, на конец игры они почти гарантированно трупы. но если ты знаешь что противник будет стрелять только в них, а чарджить воскресашек - это тоже весьма нехилый бонус

сейчас слишком много антитанка чтобы брать арки

кстати, я тоже поперва брал 15+9. 20+6 лучше. скарабы вязнут в чем-нибудь непрофильном и сидят там до упора не умирая.

есть кстати еще вариант - сменить врайтов на хэвидестров на скайшилде. но только для командника, причем атакером (некроны-атакер! не будь как все!). штормсворд и 9 рипов размажут их тонким слоем. врайты надежнее

[Angrily]

Во-первых, на второй ход врайты надежно почарджат только то, что противник сам подставит. Во-вторых, шесть врайтов на пределе когеренции позволяют растянуться в линию длиной 21", так что залезть в хтх на второй ход ничего и не мешает.

При муве в 24 дюйма +3Д6 с флитом обычно уже можно выбирать самому, что почаржить. Совсем вжаться удаётся только при расстановке по коротким. Вдобавок чарж может быть ещё полезен и для того, чтобы пережить фазу стрельбы противника, пусть даже это был чарж в подставленный отряд.

Да, да. Растягивайся как можно длинее. Чтобы при отстреле пары моделей ты терял не пару дюймов, а все 6-8.

Дядь, я тебя обидел чем? huh.gif

Ничем. Я извиняюсь, если показался слишком резким.

Я просто хотел сказать, что в этом ростере только одна по-настоящему серьёзная угроза - это врайты с протоколами. И по-моему, чем дольше ты дашь времени оппоненту на их расстрел, тем хуже для тебя закончится игра.

И это вообще некоторая проблема современных некронов на мой взгляд - у них не такой уж и высокий фаерпавер за их очки (раньше это решалось баржами и косами). Взамен они обладают хорошей живучестью. Я не очень люблю врайтов за то, что они - откровенный павер-андерпрайс а-ля скаттербайки и гравики, но по-моему, современным некронам без них вообще никак, ибо они компенсируют этот недостаток фаерпавера тем, что быстро доходят и связывают противника, как бы развязывая руки остальным отрядам. Именно поэтому, я, если бы играл за некрон, то с сомнением бы относился ко всем спорным техам, которые хоть как-то препятствуют или замедляют их от исполнения этой задачи. Вот мысль по поводу этого овера в арке мне нравится гораздо больше.

По поводу Евы - необязательно скринить её от дипа, достаточно заскринить от рапиды. Не очень понял как Ева будет в хтх с тем, что ты ей дашь - ты не планируешь муваться к оппу скарабами и врайтами на первый ход? У неё как бы тоже мув 12 и вот она как раз может к тебе и не пойти, так как для эльдар вполне устраивает вариант, что твоя армия [ну уж нет]одится где-то там. А у тебя такого варианта нет, ибо у тебя 500 очков вложено в чистые хтх отряды.

[Raichiel]

...

Я вот так голых врайтов пару раз водил, мне не понравилось. В поле против пулеметов это 5Т 3+ за 21 очков, что есть не очень круто. И бодро заканчивается под скаттербайками и тау.

Антитанку всё равно есть цели. Паук и сталкер, поэтому взяв арки я не слишком многое теряю. А выгода неплохая, помимо гаусса и 13 армора, это ведь еще и ассолтный транспорт для воинов.

Эм, у них 12 мув, что есть с 12 мувом, что не имеет силенок убить скарабов?

....

Эм, хорошо. я на один ход оставлю овера во врайтах, чтобы дать инвиз, а потом на второй отджойню. И пусть себе чарджат. Даже сильно растягиваться не придется. Но все же пак врайтов с инвизом же лучше чем пак врайтов без него? Пусть и ценой одного флита.

Вот ты пишешь одна серьезная угроза. Протокольные врайты это серьезная угроза, но ведь протоколы им надо еще во-первых дать, а во-вторых удержать. Что толку будет от протоколов во врайтах, если эльдары будут ходить первыми и разрядятся по неприкрытым врайтам, оставив одного врайта в одной дырке. И ты правильно пишешь, не очень высокий фаер-павер. Раз он не высок, то почему бы не делать маэль и выживать?

Дык мне ж без разницы, ева заскринена от рапиды - значит в рапиде другой отряд ) Эм. у меня 500 очков вложены в чистые ХтХ отряды, которые по твоим же прикидкам будут в ХтХ на второй ход.

В общем, не надо предлагать взять врайтов. Врайты это другой подход, при котором эта формация в целом то и не нужна.

[Angrily]

Сперва я понаписал кучу всякого, но потом решил, что повторять одни и те же аргументы снова смысла нет :)

Ещё предлагаю обратить внимание на то, что ты кидаешь овера из реклы в воинах из другой формации. То есть лишаешься важного бонуса рероллов единиц протоколов. Может не стоит тогда так извращаться, а кинуть вместе с двадцаткой варов укачанного овера из воскрешающейся формации? Имхо, не надо ставить фишку рессуректа во главу угла. Заодно и врайты получает реролл единиц протоколов.

[Era3er]

врайты получает реролл единиц протоколов.

Реролл единиц распространяется только на рекламейшн.