Пулеметы, тираниды и все все все

[Nielle]

Да, эксперт в треде, с ником на М.

И да, в стычках с ИГ у них потери взлетели кратно относительно их обычной войны. Просто потому, что они не умеют наступать и не готовы к тому, что тактику не прямой войны будут применять против них.

И таки да, 8 мораль - это и есть "максимальная" для трупс чойсов = )

[Maxim]

И да, в стычках с ИГ у них потери взлетели кратно относительно их обычной войны. Просто потому, что они не умеют наступать и не готовы к тому, что тактику не прямой войны будут применять против них.

O_o А откуда сравнительные данные по потерям частей КСИР и по пробелам их боевой подготовки в плане наступательных операций? Про неготовность к непрямой войне не спрашиваю даже.

[Nielle]

В прошлом году натыкался на информацию. Сейчас затруднюсь найти, прошу прощения. В целом, указывалось, что пресловутые стражи исламской революции подготовлены для асиметричной войны, набегов и т.д. Когда надо было удерживать город, у них возникли серьезные проблемы и потери взлетели, когда эту тактику стали применять против них же.

[Maxim]

В прошлом году натыкался на информацию. Сейчас затруднюсь найти, прошу прощения. В целом, указывалось, что пресловутые стражи исламской революции подготовлены для асиметричной войны, набегов и т.д. Когда надо было удерживать город, у них возникли серьезные проблемы и потери взлетели, когда эту тактику стали применять против них же.

А, так это немного другое дело. Они не наступать не умеют, а наоборот: столкнулись с трудностями, занимая позиционную оборону. Что, тащемта, неудивительно для рейдеров.

[Nielle]

Да, я не совсем корректно выразился. Но и с захватом и удержанием территории все тоже не гладко

[Maxim]

Да, я не совсем корректно выразился. Но и с захватом и удержанием территории все тоже не гладко

Ну так с этим и у космопехов так себе. Для этого в Империуме есть Астра Милитарум.

[Nielle]

Совершенно верно.

Но у стражей нет ничего сравнимого с космопехами. Тяжелого индивидуального снаряжения высокого качества, защиты, на уровне хотя бы рядового какой-нибудь британской армии, это именно рейдеры с моралью выше среднего и снаряжением на уровне или чуть лучше окрестных стран.

[Призрак былых времён]

Да, эксперт в треде, с ником на М.

На N, ты хотел сказать.

И да, в стычках с ИГ у них потери взлетели кратно относительно их обычной войны. Просто потому, что они не умеют наступать и не готовы к тому, что тактику не прямой войны будут применять против них.

Статистику в студию, будь ласка. Просто потому, что они показали себя более чем, и без них Багдад был бы взят игиловцами (с предсказуемыми для города последствиями). Да, с ними им пришлось попотеть, ну так ИГИЛ - ребята серьёзные, а не хрены с горы. Но они-то справились, в отличие от всех остальных.

И таки да, 8 мораль - это и есть "максимальная" для трупс чойсов = )

КСИР - элита, а не быдло, как кэп намекает, напоминая про ополчение и обычную армию. ;) в общем, эксперт из тебя не очень, прямо скажем, учитывая твои "данные" по их подготовке, морали и снаряжению.

[Nielle]

Ну, хорошо. И что же у них такого в оснащении, что выделяет их из рядов армий региона? Равно как и в подготовке, что именно делает их на голову выше остальных?

[Призрак былых времён]

Ну, наверное то,что их дрючат морально и религиозно и муштруют так, что мама не горюй? И что туда нельзя попасть просто так с улицы или будучи просто быдлоченцем? Что именно они - опора режима, они контролируют все важные объекты, стоят выше любых структур, кроме главы государства, получают всё вкусное, имеют все виды вооружения и техники, вплоть до авиации и катеров, и обладают боевым опытом, в том числе постоянно воюют в Сирии? ты б почитал, удивишься, реально (как удивился я). Фишка десанта - не то, что это мутанты в латном доспехе, а то, что они подчиняются только лордам Терры, получают и имеют всё лучшее и передовое и являются отмороженными религиозными фанатиками, вся жизнь которых - война. У КСИР то же самое, это не гражданские с автоматами, это, как и ИГИЛ, фанатики, единственная цель которых - умереть за главу государства и шиизм, их дрючат постоянно на этой почве и свои военные умения они постоянно реализовывают, потому что ничего другого не умеют и не знают - только войну. Как в своё время самураи в Японии (и их предшественники тоже). Ну, как-то так.

[Nielle]

Какой, б...ь, авиации? 10 су-25, с которыми еще неизвестно, что стало и рабочие ли они до сих пор или что? Их задача не охранять все подряд, у них строго определенная задача. Охраной границ и внутренних объектов занимается армия. В общем, как я и полагал. Никаких фактов, только голоса в голове и выводы на уровне "они отдельно от армии, значит крутые".

[Призрак былых времён]

А вот такой - она у них есть и своя, остальное - твои домыслы. Самые важные объекты охраняют они, везде они главнее и ополчение подчиняется тоже им, ну и я так и думал, что ты ничего не сможешь привести. Всё, что ты смог - вырвать пару фраз и типа опровергнуть их, а всё остальное проигнорировать, потому что ты ничего не знаешь? как типично. Передавай своим голосам привет, а за одно неточным формулировкам и отсутствию статистики, но я ж понимаю, сморозить бред, а потом в кусты - это проще, чем читать =)

[Nielle]

Итого.

А теперь факты.

Боевая Авиация всего корпуса стражей исламской революции состоит из 3 су-25 и еще 7, переправленных из Ирака в свое время, плюс некоторое, не большое, количество разных ударных вертолетов. Ну и, конечно, некоторое количество транспортной авиации из самолетов и вертолетов старых моделей. Это на 125000 человек. И при этом последний раз самолеты всплывали почти 10 лет назад, что с ними сейчас по открытым источникам навскидку сказать нельзя.

Флот стражей примерно на том же уровне.

Вооружение пехоты примерно соответсвует армии Сирии или Ирака (до начала всех безобразий). Что, в общем-то соответсвует роли легких shock troops и рейдеров. Для чего они и используются во всех последних конфликтах, где принимают именно боевое участие. В Сирии, например, они оказывают больше роль советников, чем бойцов, что не уберегает их от потерь. В Ираке они действительно выигрышно смотрелись на фоне иракцев, в основном из-за того, что не разбегались при первых звуках стрельбы, как многие местные, но надо учитывать, что там участвовали далеко не только стражи.

Я еще жду конкретных данных их великолепного оснащения, но, думаю, так и не дождусь, потому что

Всё, что ты смог всё проигнорировать, потому что ты ничего не знаешь? как типично. Передавай своим голосам привет, а за одно неточным формулировкам и отсутствию статистики, но я ж понимаю, сморозить бред, а потом в кусты - это проще, чем читать =)

[Maxim]

Ну, хорошо. И что же у них такого в оснащении, что выделяет их из рядов армий региона? Равно как и в подготовке, что именно делает их на голову выше остальных?

Кстати: а что такого в оснащении у КД есть, что выделяет их из других армий 40К в целом – и Империума в частности? Именно в оснащении.

[tiefling cat]

Оу, ну камон, главная фишка космодесанта не только в том, что они независимы от местного командования, фанатичны и получают самые вкусные ништяки, но и в том, что они гребаные АНГЕЛЫ СМЕРТИ ИМПЕРАТОРА и ходячие танки с рефлексами «культист не успел заметить, как его нашинковало в фарш».

[Nielle]

Кстати: а что такого в оснащении у КД есть, что выделяет их из других армий 40К в целом – и Империума в частности? Именно в оснащении.

Силовая броня, тяжелое оружие, которое обнуляет любую броню, кроме тяжелой, продвинутая электроника в броне, в частности, например, мониторинг состояния и всяческие фильтры для визора, что позволяет игнорировать всякий дым и т.д., импланты, дропподы, тяжелая техника и орбитальная поддержка по запросу, ну и прочее.

[tiefling cat]

Кстати: а что такого в оснащении у КД есть, что выделяет их из других армий 40К в целом – и Империума в частности? Именно в оснащении.

По сравнению с Империумом — WS4 BS4 S4 T4 I4; поголовный 3+, 2+/5++(3++) на уровне отделений, собственные боевые баржи и ударные крейсера, мотоциклы, граворужие, лендрейдеры и штормравены.

[Maxim]

Силовая броня, тяжелое оружие, которое обнуляет любую броню, кроме тяжелой, продвинутая электроника в броне, в частности, например, мониторинг состояния и всяческие фильтры для визора, что позволяет игнорировать всякий дым и т.д., импланты, дропподы, тяжелая техника и орбитальная поддержка по запросу, ну и прочее.

И чего из этого нет, скажем, у линейных подразделений жабоармии? У Эльдар любых расцветок? У формирований Механикума? М? Многого ли из этого нет у Астра Милитарум?

Изменено 8 февраля, 2016 пользователем Maxim

[tiefling cat]

И чего из этого нет, скажем, у линейных подразделений жабоармии? У Эльдар любых расцветок? У формирований Механикума? М? Многого ли из этого нет у Астра Милитарум?

Ну если не вдаваться в подробности типа того, что у воинов огня, скорее, панцирная броня, чем силовая, то космодесантник и позиционировался Императором как воин, способный на равных противостоять всяким крутым ксеносам, нет не то?

[Призрак былых времён]

Оу, ну камон, главная фишка космодесанта не только в том, что они независимы от местного командования, фанатичны и получают самые вкусные ништяки, но и в том, что они гребаные АНГЕЛЫ СМЕРТИ ИМПЕРАТОРА и ходячие танки с рефлексами «культист не успел заметить, как его нашинковало в фарш».

Твой аргумент немного не состоятелен по той простой причине, что АНГЕЛОВ СМЕРТИ ИМПЕРАТОРА шинкуют в фарш все, кому не лень, причём это далеко не всегда илита, и для многих их противников они всего лишь увальни в примитивных доспехах.

[DarthM]

Ну если не вдаваться в подробности типа того, что у воинов огня, скорее, панцирная броня, чем силовая, то космодесантник и позиционировался Императором как воин, способный на равных противостоять всяким крутым ксеносам, нет не то?

Сейчас может начаться старый таусрач.

Помнится на тему жаб и Империума был безумный срач на тему у кого технологии круче. :D

[tiefling cat]

Твой аргумент немного не состоятелен

Примеры в студию или не было.

[Призрак былых времён]

О, ещё один "читатель" =) баньшей, тёмных ушастых, хаоситов, орков и тиранидов читал? почитай, тебе понравится. Может даже узнаешь про, о внезапно, орка, который чуть Императора на ноль не поделил, а его свита спокойно махалась с примархами. Хотя я сомневаюсь, ты в своём мирке живёшь.

Изменено 8 февраля, 2016 пользователем Менкерот

[Nielle]

Эй,

"читатель"

Аргументы-то будут или слив засчитывать?

[tiefling cat]

Хотя я сомневаюсь, ты в своём мирке живёшь.

Не зарывайся.