Пулеметы, тираниды и все все все

[irbis_ru]

про изображающих Нео генСтиллеров я слышу впервые.

Это не раз и не два описано в книгах.

Напомню, гены в спейхалках (т.е. там где маневр затруднен) вполне могут бодаться на равных с терминаторами. Вооруженных штормболтерами, огнеметами и асолтками.

но вдруг, а что, у нас КД бьют ножиком быстрее полёта болта? давно?

Дистанция же. Почему попасть в двигающуюся цель на большой дистанции сложнее, чем на ближней. Т.е. проблема в том, что попадать куда целятся начинают уже по сути в хтх. И вот тут увы - патроны закончатся, надо перезарядить. И вообще против тебя не один или 2, а десятки. Которые уже в упор. Т.е. грубо говоря те же больеры против геностилерров не дают преимущества в дистанции. Потому как на дистанции 100 метров да, болт оказывается медленней, чем нож на дистанции в 1 метр. Немного помогает стрельба очередями (плотность огня) но она резко повышает расход боеприпасов. А они конечны. даже у терминаторов. Причем пока ты убиваешь тех кто вблизи, те что вдали подходят и подходят.

Мне, кстати. очень понравилось что ты сказал о статистике. Ну там "сколько убили в ближнем бою-то!". Тогда мы к ней же обратимся. Сколько пуль выпускается в расчете на одного убитого.

Причем отмечу, что ПМВ (автоматического оружия мало) при этом "пулеэффективнее", чем Корея какая-нибудь. и даже в ПМВ на 1 убитого расход не 10 и даже не 100 пуль. Это в том числе вопрос и по "почему лазганы".

Потому как КД расходуют боеприпасы эффективнее.

при этом, опять БОГИ ВОЙНЫ всё прошляпили, умудрились оказаться между ворожинами, которых должны были срезать на подлёте

Проблема в том, что даже с химерами ИГ и прочим у Богов войны часто меньше патронов, чем противников всего. Не считая прочего.

Т.е. грубо говоря при результативности 100% космодесантник может убить 100-ней болтов 100 тиранидов. 1000 десантников - 100 000 тиранидов. А их всего-то жалкая пара миллионов, например.

И это мы считаем что ни один десантник не гибнет от ответного огня или прорвавшихся в хтх врагов. Т.е. успевает расстрелять весь боезапас.

кстати, про современные войны и майора практика. Спроси у него, почему сдался в плен элитный спецназ в Чечне.

Относительно неплохой, патриотический фильм - "грозовые ворота". Опять же, тема "заканчиваются боеприпасы". Известная реальная застава - опять проблема боеприпасов. И это постоянная тема. при том, что война идет не с тиранидами.

Проблема в том числе и в том, что стреляя на дистанцию, в т.ч. на эффективную, по маневрирующему противнику ты так или иначе будешь тратить часть боеприпасов впустую. Тем же тиранидам вовсе не обязательно бежать прямо вперед. они могут даже побегать на дистанции метров 400-та, провоцируя стрельбу той же ИГ. И хорошо если из 20 выстрелов 1 убьет.

А вот когда боезапас начнет заканчиваться и плотность огня упадет - они ломанутся. и дойдут, что характерно.

Собственно Fire at will это далеко не всегда хорошо.

сколько на ходовых кора[эх жаль]х отходили?

На надводных несколько десятков суток. но прикомандированным составом. Я, конечно допускаю особенности БПК, но надо не поленится у наших надводников и ребят из 61-ой спросить. Ибо высвистываемые парни с штык-ножами и прочим все же больше напоминают область сказки. Особенно учтя что необходимости в штык-ножах для вскрытия банки тушенки обычно нет на корабле.

ни кто не заставляет зажать спуск.

тогда вообще не ясно что считается. Скажем по пускам ракет понятно.

А тут как считать? Как ту же "плотность огня" расчитать. Если "никто не заставляет жать пуск. Ибо за 5 минут можно 0 пуль выпустить, а можно и несколько БК израсходовать.

такие факторы как пересеченность местности, времени года(влияет на плотность грунта) и т.д. учитывались.

и как считается пересеченность???? Не, я знаю что такое "Оценка местности" при типовой выработке решения, но она к некой числовой не привязана.

Плотность грунта опять же. В целом если ты на гранитной скале, то скорее зимой проще куда-то вкопаться, чем летом. Причем тут время года? И подразумевается что противник будет окапываться под обстрелом и настолько быстро, что критично время года??

ну и я не говорил, что это заставляют высчитывать в пылу сражения, а вот проходить за партой? почему нет?

Эээ а смысл? И чему хочат науучить-то. Ну вот как вырабатывается замысле и принимается решение я понимаю. Это т.с. работа командира взвода-роты на поле боя т.с.

Я могу понять зачем рассчитывают вероятности поражения цели. и т.п. математику. И понимаю как математически это автоматизируется до "экспертных систем" включительно, в применении к типовым задачам.

А вот описанное.

солдаты в той рукопашной были вооружены не автоматическим оружием и как следствие были вынуждены на предельно близких дистанциях бросаться в рукопашную, как следствие кирасы, булавы и т.д.

Так они в ВМВ бросались в рукопашную на предельных дистанциях. Более того, атаки и такая вещь, как, штурм подразумевает сближение с противником. А не перестрелку.

Даже сейчас собственно. Даже в тех случаях, когда стараются использовать преимущество в дальности обнаружения и стрельбы.

т.е патронов-то хватит.

Да по-разному. Может и не хватить. Причем именно на критически важные цели.

) КД попадёт и убьёт, ИГ - так толку эти сотни кг. кидать на ОДНОГО ИГ-шника, пройтись по окопу из огнеМёта и пойти по делам куда как интереснее.

Он там не один. Опять же, огнемет конечен и уже не очень против танка. Силовым когтям что химеру вскрыть, что Леман, что игешников нашинковать - пофигу собственно.

Мордианцы как бы имеют 1 в каждой Химере, что намекает на то, что они имеют один болтер на 10 рыл.

Они имеют 1 болтер на химере. Разница как бы.

т.е. ты предлагаешь полиции США взять на вооружение мачете и томагавки, в виду полной не эффективности огнестрела.

нет конечно. Они же даже не ИГ-ники. И вокруг нас не вархаммер.

Я ИГ, кстати, не предлагаю лазганы сменить на мечи, если что.

[irbis_ru]

Вот тебе хтх 40к.

Не то, которое у тебя в голове (где не стреляют, только рубят друг-друга с МАЧЕТЕ), а настоящее:

там на 1:05 видно почему пистолет+меч. И что значит "пистолетом не успел"

[Cormac]

болтерное оружие вполне доступно, оно не является чем-то уникальным

В контексте Иг это тяжёлые болтеры, а не обычные. Но какие из этого выводы?

начнём с того, что для КД в самый раз, закончим тем, что таки таскают, сволочи, и потерять КД из-за мимоКрокодящего Юргена - странное удовольствие.

То есть таскают десантники, а стреляют Юргены? мельта, всё таки довольно специализированное оружие.

[Cormac]

Известная реальная застава - опять проблема боеприпасов. И это постоянная тема. при том, что война идет не с тиранидами.

Вот тоже вспомнил эпизод с 12ой заставой в Таджикистане.

Не то, которое у тебя в голове (где не стреляют, только рубят друг-друга с МАЧЕТЕ), а настоящее:

" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="640" height="385">

Изменено 18 января, 2016 пользователем Cormac

[Curator]

почему не пистолеты?

Что, пилять, значит "почему не пистолеты", если пистолет - СТАНДАРТНОЕ, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ вооружение КАЖДОГО гребанного ТАКТИКАЛА.

ГВ не дало правил стрелять из них в хтх? Тут рядом темка есть про смерть ГВ (от плохих правил в том числе), пойдем, я даже похлопаю тебя там по-плечу.

Изменено 18 января, 2016 пользователем Curator

[Reine du Dramé]

Вообще смешно слышать в сороковнике за стрельбу из БОЛТЕРОВ. Болтеров, мать их.

А уж тем более про лазганы.

Сравнивать болтер и пауэрфист - как сравнивать детский пистолетик с пружинкой и биту, хех.

[Era3er]

ГВ не дало правил стрелять из них в хтх?

Мне интересно, почему в теме про стрельбу в хтх до сих пор не всплыл единственный парень, который это умеет? А конкретно, Сайфер.

Он, кстати, хорошо демонстрирует, что выстрел из болт-пистолета в хтх против большинства противников ничем не отличается от удара ножом тактикала.

[Cormac]

Вообще смешно слышать в сороковнике за стрельбу из БОЛТЕРОВ. Болтеров, мать их.

А уж тем более про лазганы.

Болтер - один из самых распространенных символов сороковника.

[Reine du Dramé]

Убивать хоть кого-то, кроме бомжей с берданками он от этого не начинает.

[Анчар]

Убивать хоть кого-то, кроме бомжей с берданками он от этого не начинает.

болтеры разные бывают, бывают такие от которых спасает только 2+ армор.

[Упитанный северный лис]

ага, вот только встречаются чуть чаще, чем никогда, или стоят на СХ.

Мне другое интересно, болтеры это развитие идеи жироджета, так? https://ru.wikipedia.org/wiki/Gyrojet

а значит и проблемы должен иметь схожие

[Curator]

Убивать хоть кого-то, кроме бомжей с берданками он от этого не начинает.

90% боестолкновений идет против бомжей с берданками\потоком мягкой оркоты. Из плазмы по ним предлагаешь стрелять? Плазмаган стоит как марин, между прочим + может этого марина поджарить.

Изменено 19 января, 2016 пользователем Curator

[tiefling cat]

Мне кажется или у нас тут опять смешивают бэк и настолку в нездоровых пропорциях? По бэку болтер стреляет разрывными мини-ракетами, для бомжей с берданками уже это оверкил, не то, что плазмаган. А в настолке, извините, механика и баланс, поэтому там АНГЕЛ СМЕРТИ ИМПЕРАТОРА в стандартном гире не может ни в крутую стрельбу, ни в крутое хтх, ни выживать под градом пуль.

Изменено 19 января, 2016 пользователем Tarnum

[Листригон]

На надводных несколько десятков суток. но прикомандированным составом. Я, конечно допускаю особенности БПК, но надо не поленится у наших надводников и ребят из 61-ой спросить. Ибо высвистываемые парни с штык-ножами и прочим все же больше напоминают область сказки. Особенно учтя что необходимости в штык-ножах для вскрытия банки тушенки обычно нет на корабле.

начнём с того, что для открытия банки тушенки что-то всё таки нужно)

хранить в кубаре открывашку или какой ножик, конечно можно, но он один хрен уйдёт дорогой цветов.

далее, вот [ну уж нет]ожу я в своём кубаре открывашку/ножик - я её изымаю и отдаю снабженам

а вот нож у вахтенного по охране арсенала он штатный), он всегда там есть и ни куда не денется.

об остальном позже)

Изменено 19 января, 2016 пользователем Листригон

[Листригон]

Ветеран войны с тиранидами и орками? Ну как я понимаю он же о них рассказывает, насколько применимо ХТХ войне с подобным противником.

нет, но я провожу аналогии, Ты говоришь, что у Орков с Нидами больше тафна, ну ОК, а у КД в разы выше реакция и меткость, ах да, еще болт попав в глаз(а это раз плюнуть) разорвёт к чертям голову.

Ну так распространена же. Но можем и о БТР-ах. Фигли, ясное дело что пулеметы там одинаковые с пехотой. Но не ясно, почему пулеметы с БТР-ов в пехоте не очень распространены. И не вооружают всех.

Ведь 1. пулеметы не редкость 2. их куча на БТР-ах 3. Пулемет круче автомата.

Ну и ладно всех, ну уж спецназ-то могли бы вооружить всех пулеметами, я считаю. Сколько тех пулеметов в армии! А то представляешь, порой идет спецназовец и на нем два автомата. да еще разного калибра. А могли бы дать пулемет. А еще лучше, грантомет автоматический.

наверное это не нужно?

не путай возможность и необходимость.

В СПО? немного. Ну и экономика такая экономика.

в процентном отношении - мб, а вот в количественном - уже другое дело.

планета с ульями утечку 1К мельт и не заметит, вот АНГЕЛЫ СМЕРТИ ИМПЕРАТОРА перестанут строить из себя ниндзя, вскрывая корпусы танков ножиками.

Тот же меч это колюще-режущее оружие, так что там все несколько иначе. Странно что ты не понимаешь о чем я. Ты же фехтование занимался, говоришь. И явно больше меня.

не важно какое это оружие, удары/уколы в разы длиннее, манёвренность меньше.

нет конечно. На предельной дистанции ты просто не можешь выстрелить в противника. Ну если не успел упереть ствол ему в корпус, например.

Причем с тем же лазганом еще сложнее - он длинный. Почему "смело действовать штыком и прикладом".

действовать "штыком и прикладом" можно только на определённой дистанции, а с неё уже можно и выстрелить из оружия, у которого есть приклад, про пистолет я уже молчу.

Куда попадают. В т.ч. по причине массовости.

а должны попадать в глаз, или не АНГЕЛЫ СМЕРТИ ИМПЕРАТОРА. Или не логично, или пофиг ибо пафос.

на нобов да. На тиранид уже нет. Плюс прицельная стрельба медленее даже у них. Плюс конечное время полета заряда и маневр цели, нет, не осмысленный, просто бошка болтается туда-сюда.

у меня есть определённые сомнения в том, что бошка у нидов болтается быстрее полёта болта с близкой дистанции(мы же говорим о "рукопашной".

ну и если реакция у нидов выше чем у КД, то о какой тогда вообще рукопашной может идти речь?

там сам тип повреждения другой. Скажем колющий удар он быстрее и "мощнее" режущего. но опаснее режущий. Ибо колющим надо попасть.

вот тут еще вопрос, Ниды могут продолжать бится даже наматывая свои кишки на меч КД, тут-то как раз "укол" болтом в голову куда как более эффективная стратегия.

Потому что таких целей не много, а очень много. И, что еще важнее, ПТ оружие имеет еще меньшую дистанцию стрельбы и часто, еще и меньшее бронепробитее.

Скажем силовые когти это круче мельты.

на планете может и очень много, а вот в радиусе действия полуРоты таких целей раз-два и кончились.

Да, гаунты имеют стрелковку. Но хормагаунты и даже геностилеры - в товарных количествах. И вполне себе могут в хтх. Ну например.

а это из той же оперы, что и КД с мечами.

ибо пафос, если бы БОГИ ВОЙНЫ взялись за ум, то отстрелили бы этих перцев и пошли дальше.

там была крепость высшего класса. В т.ч. с орибатльными орудиями и прочим. Убили много-много тиранидов - тираниды таки дошли - все умерли - тираниды вин.

Причем ты не поверишь, несмотря на заводы - заканчивались боеприпасы + плазмы и прочее перегревались не выдерживая темпа стрельбы.

Ты видимо не очень понимаешь что такое армия тех же тиранидов.

И рота КД разумеется не справилась бы. Причем в полном вооружении. Те же ножи не замена, они дополнение. В т.ч. вынужденное.

и что это доказывает?

что КД смогут отбиться ножами от того, кого не смогли пристрелить? с чего бы это?

Угу. как и десантный корабль везет морпехов. но пулеметов опять же поголовно всем не выдают почему-то.

я думаю не из-за того, что они слишком редкие.

Еще раз, никто не говорит о замене всего огнестрельного оружия на оружие ближнего боя. Речь идет о том, что дойдя (а он дойдет) КД в целом нет особой необходимости тратить боеприпасы.

т.е. рукопашка в 40К = отбирание конфетки у девочек?

[Листригон]

Это не раз и не два описано в книгах.

Напомню, гены в спейхалках (т.е. там где маневр затруднен) вполне могут бодаться на равных с терминаторами. Вооруженных штормболтерами, огнеметами и асолтками.

ага, напрыгивать с верху и т.д.

а где же грёбанные датчики движения, разные сканеры и пр.?

вот хз.

опять тут Пафос вЗаМесто логики.

Дистанция же. Почему попасть в двигающуюся цель на большой дистанции сложнее, чем на ближней. Т.е. проблема в том, что попадать куда целятся начинают уже по сути в хтх. И вот тут увы - патроны закончатся, надо перезарядить. И вообще против тебя не один или 2, а десятки. Которые уже в упор. Т.е. грубо говоря те же больеры против геностилерров не дают преимущества в дистанции. Потому как на дистанции 100 метров да, болт оказывается медленней, чем нож на дистанции в 1 метр. Немного помогает стрельба очередями (плотность огня) но она резко повышает расход боеприпасов. А они конечны. даже у терминаторов. Причем пока ты убиваешь тех кто вблизи, те что вдали подходят и подходят..

для начала, навалиться на тебя 10 генСтиллеров не может, ибо ты сам не такой и здоровый, так что, если тебя не окружили, ты.... оу, бьешься с 1-2.

при этом, не совсем понятно, а какого это вдруг в одиночку? как на счет прикрывать друг дуржку?

ну и при этом, если вспомнить описания из худ-лита, то у нас генСтиллеры такие мягкие, что их десяток кадетов отстреливает сотнями.

Ваха такая Ваха.

Мне, кстати. очень понравилось что ты сказал о статистике. Ну там "сколько убили в ближнем бою-то!". Тогда мы к ней же обратимся. Сколько пуль выпускается в расчете на одного убитого.

Причем отмечу, что ПМВ (автоматического оружия мало) при этом "пулеэффективнее", чем Корея какая-нибудь. и даже в ПМВ на 1 убитого расход не 10 и даже не 100 пуль. Это в том числе вопрос и по "почему лазганы".

Потому как КД расходуют боеприпасы эффективнее.

а в ББ так вообще должен быть один болт на одного нида, это же КД.

Проблема в том, что даже с химерами ИГ и прочим у Богов войны часто меньше патронов, чем противников всего. Не считая прочего.

Т.е. грубо говоря при результативности 100% космодесантник может убить 100-ней болтов 100 тиранидов. 1000 десантников - 100 000 тиранидов. А их всего-то жалкая пара миллионов, например.

И это мы считаем что ни один десантник не гибнет от ответного огня или прорвавшихся в хтх врагов. Т.е. успевает расстрелять весь боезапас.

не совсем понял, ты утверждаешь, что оставшихся 1 900 000 КД перебьют ножами?

на самом деле, были бы они поУмнее, то с орбиты бы уничтожили основные скопления, а потом планомерно зачищали выживших, а там уже совсем не 2млн.

кстати, про современные войны и майора практика. Спроси у него, почему сдался в плен элитный спецназ в Чечне.

Относительно неплохой, патриотический фильм - "грозовые ворота". Опять же, тема "заканчиваются боеприпасы". Известная реальная застава - опять проблема боеприпасов. И это постоянная тема. при том, что война идет не с тиранидами.

а можно я спрошу, почему они, аки Бриты, не пошли в рукопашную?

он, к слову, совсем от меня не в шаговом доступе, к сожалению.

тогда вообще не ясно что считается. Скажем по пускам ракет понятно.

А тут как считать? Как ту же "плотность огня" расчитать. Если "никто не заставляет жать пуск. Ибо за 5 минут можно 0 пуль выпустить, а можно и несколько БК израсходовать.

что-то мне подсказывает, что взводный в том числе следит и за расходом боезапаса, так что там будет что считать.

и как считается пересеченность???? Не, я знаю что такое "Оценка местности" при типовой выработке решения, но она к некой числовой не привязана.

Плотность грунта опять же. В целом если ты на гранитной скале, то скорее зимой проще куда-то вкопаться, чем летом. Причем тут время года? И подразумевается что противник будет окапываться под обстрелом и настолько быстро, что критично время года??

мне сложно объяснять то, о чем я слышал походя, за рюмкой пива, но по времени года я знаю, там плотность грунта играет роль, она под воздействием температуры изменяется + снег, за который хрен спрячешься и т.д.

Эээ а смысл? И чему хочат науучить-то. Ну вот как вырабатывается замысле и принимается решение я понимаю. Это т.с. работа командира взвода-роты на поле боя т.с.

Я могу понять зачем рассчитывают вероятности поражения цели. и т.п. математику. И понимаю как математически это автоматизируется до "экспертных систем" включительно, в применении к типовым задачам.

А вот описанное.

а зачем будущие начальник производственного отдела строй компании изучают сопромат? или основы архитектуры? я думаю, аналогия понятна.

Так они в ВМВ бросались в рукопашную на предельных дистанциях. Более того, атаки и такая вещь, как, штурм подразумевает сближение с противником. А не перестрелку.

Даже сейчас собственно. Даже в тех случаях, когда стараются использовать преимущество в дальности обнаружения и стрельбы.

если мне не изменяет память, то в ВВ2 штурмовиков оснащали пистолет-пулемётами, а не булавами.

Он там не один. Опять же, огнемет конечен и уже не очень против танка. Силовым когтям что химеру вскрыть, что Леман, что игешников нашинковать - пофигу собственно.

только до каждой цели еще нужно доБежать, и бегать там можно очень долго, представляю картину, как терминатор с силовыми когтями пытается догнать уезжающую Химеру, получает из мельты в пузяку.

Они имеют 1 болтер на химере. Разница как бы.

какая? я просто утверждаю, что Болтер не является каким-то уникальным и не виданным в гвардии оружием.

обычная рабочая лошадка, как и химера, не лазган, конечно.

нет конечно. Они же даже не ИГ-ники. И вокруг нас не вархаммер.

Я ИГ, кстати, не предлагаю лазганы сменить на мечи, если что.

тогда к чему этот пример?

[Листригон]

там на 1:05 видно почему пистолет+меч. И что значит "пистолетом не успел"

там видно, что десантник совершенно не похож на описание в худ.лите.

[Curator]

Ваха такая Ваха.

Ок, ты нам объясни плз тогда, как так даже в нашем мире в ВВ2 и современности случаются хтх? При том что у нас нет подов, КД, нидов и демонов с орками. Но поди ж ты - солдат тренируют и в хтх что-то уметь. Не много, но на уровне иг так точно. А уж спец подразделения то и подавно.

И завязывай про пафос пиломечей. Оно нештатное оружие десантника. Десантник воюет болтером + бп + кракгранаты + фраггранаты + ножичек. И ты это знаешь, так что не вые..йся

[Листригон]

Ок, ты нам объясни плз тогда, как так даже в нашем мире в ВВ2 и современности случаются хтх? При том что у нас нет подов, КД, нидов и демонов с орками. Но поди ж ты - солдат тренируют и в хтх что-то уметь. Не много, но на уровне иг так точно. А уж спец подразделения то и подавно.

вся тема началась с того, что мне один практик современного военного дела сказал, что хтх не бывает, вернее привёл широко известную цитату одного генерала ВВ2, может и исказив чуть-чуть.

собственно, пока у тебя есть патроны - ты стреляешь, если они кончатся, то ты не сможешь начать хтх т.к. у противника они есть(про то, как ты сумел к нему подойти - отдельный разговор).

т.е. для того, что бы в наше время начался хтх, два парня без патронов должны найти друг друга на поле боя - вероятность этого стремится к нулю.

а про тренировки)

так солдаты еще и тренируются строем ходить, будешь утверждать, что они строем, в полный рост в атаку ходят?

И завязывай про пафос пиломечей. Оно нештатное оружие десантника. Десантник воюет болтером + бп + кракгранаты + фраггранаты + ножичек. И ты это знаешь, так что не вые..йся

да, даже в Вахе есть элементы логики).

но я говорю о том, что вообще пилоМечи даже у кэпов и асов не имеют смысла - чистый фан и пафос.

[Constantinus]

Поразительное упрямство... И вроде все объяснили, аргументы привели... ну нет же...

[Листригон]

Поразительное упрямство... И вроде все объяснили, аргументы привели... ну нет же...

ты читай мои посты, там тоже примеры, аргументы и т.д.

[SmallEvilman]

ты читай мои посты, там тоже примеры, аргументы и т.д.

ну твои посты в основном из словоблудства и передергиваний состоят же :o

[Листригон]

ну твои посты в основном из словоблудства и передергиваний состоят же :o

как и у оппонентов

[Knijnik]

как и у оппонентов

Некоторые из твоих оппонентов прошли реальные горячие точки и участвовали в боях.

[Листригон]

Некоторые из твоих оппонентов прошли реальные горячие точки и участвовали в боях.

я так и не смог узнать, в каких горячих точках и боях участвовал Самурай.

слышал только про его службу в каких-то подразделениях.

при этом, мой "источник" большую часть сознательной жизни периодически или постоянно [ну уж нет]одился в горячей точке.

Изменено 29 января, 2016 пользователем Листригон