Пулеметы, тираниды и все все все

[Анчар]

По исламистам утюжат всяким страшным, но они же воюют.

А степень упоротости исламиста и хаоскультиста сильно разная.

а кто говорил, что они не воюют?О_о

Ну так то в момент утюженья исламисты с радостными криками разбегались кто куда

Изменено 14 января, 2016 пользователем Ancharis

[tiefling cat]

не дорого, но где взять лишнюю ленту? стрелять верой в императора умеют только парни с игнором ковра и реролом дипстрайка.

Ну всё, я ушёл собирать Легион проклятых. Только они и есть настоящие АНГЕЛЫ СМЕРТИ ИМПЕРАТОРА, остальные выродились.

[Анчар]

Ну всё, я ушёл собирать Легион проклятых. Только они и есть настоящие АНГЕЛЫ СМЕРТИ ИМПЕРАТОРА, остальные выродились.

так так и есть.

Неудачники с разбавленной кровью

[Листригон]

вот об этом: процент попаданий при заданном темпе, при заданном расстоянии и пересечённости местности(а так же грунтов и т.д.) вычисляется по формулам.

я же говорю, что искать буду в гугле так же как и Ты, я этого не проходил, мне об этом только рассказывали.

вечером поищу

Я страйк вообще не рассматриваю как что-что, из чего можно делать реальные выводы.

"выводы" - понятие растяжимое.

помнится один военный отставной со стороны наблюдал за пострелушками двух серьёзных команд в здании и окресностях, и сказал, что очень похоже на то, что было при штурме Грозного.

разумеется тупо переносить информацию глупо, а вот делать какие-то выводы, тоже глупо))) т.к. у нас есть те, кто эти выводы делает на основании реальной инфы, но нам не показывают, увы.

[dimon_metalist]

прям вот вспомнилось

https://www.youtube.com/watch?v=jnIpN-H6vn0

[Cormac]

А чем было похоже на штурм Грозного? Прятаньем за фанрными дверями? Расстрелом пулемëтных бункерных магазинов по 300 шаров одной очередью? Полным отсутствием страха у игроков?

[Листригон]

А чем было похоже на штурм Грозного? Прятаньем за фанрными дверями? Расстрелом пулемлтных бункерных магазинов по 300 шаров одной очередью? Полным отсутствием страха у игроков?

я думаю обще тактикой, при этом всего лишь "похоже со стороны".

ну и да, с погремушкой бункерной в здании ты много не наБегаешь.

механы по 100 шаров наше всё)

прям вот вспомнилось

там весь смысл в том, что оружие нужно вытащить и привести в боевое положение, во время боя эта проблема не стоит.

Изменено 14 января, 2016 пользователем Листригон

[Kowai inu]

Про "портупею Тича", те самые 6 пистолетов.

В восемнадцатом веке кавалерийский (простой и сравнительно массовый) пистолет весил полтора кг и стоил раза в четыре дороже пехотной фузеи. И был ни разу не компактным. Более компактные варианты стоили хорошо так дороже. Точность там была такая, что в наставлениях по стрельбе рекомендовалось упереть ствол в тушку и только тогда стрелять. Расцвет пиратства был на век раньше и с огнестрелом там и тогда было ещё хуже.

Вот и представьте себе 9+ кг ненадёжного хлама в ситуации когда есть приличный риск улететь за борт. По цене 24 (!!!) ружей.

По нашим меркам это вроде стрельбы из двух "калашей" "по-македонски". Технически большой сильный дядя такое сделать может если заморочится, и точно так же попадёт в исторический анекдот.

А один или два пистолета это "хайлендер раш", нормальная для тех времён тактика.

так-то резиновых ножиков валом, некоторые даже трушные муляжи таскают, по вашим словам в здании(а половина игр идёт в зданиях) это просто читерство получается, наверное по этому и не используют, читерство, запретили.

Рукопашная опасна. Реально. Нет проблемы перхватить ствол и вывернуть его из руки. Есть проблема переломать при этом стрелку пальцы. Нет проблемы сбить стрелка с ног. Есть проблема, что он в большинстве случаев не умеет падать и покалечится. Нет проблемы полоснуть по горлу. Есть проблема, что на реальной скорости надо действительно быть мастером чтобы это вышло гуманно. Очки или маска спасают от шарика. От кулака или клинка нет.

Поэтому рукопашку банят даже там, где играются собственно клинками, а не стрелялками.

Короче, жалеют себя страйкбольщики. И свои любимые игрушки жалеют. И правильно делают.

[Листригон]

Рукопашная опасна. Реально. Нет проблемы перхватить ствол и вывернуть его из руки. Есть проблема переломать при этом стрелку пальцы. Нет проблемы сбить стрелка с ног. Есть проблема, что он в большинстве случаев не умеет падать и покалечится. Нет проблемы полоснуть по горлу. Есть проблема, что на реальной скорости надо действительно быть мастером чтобы это вышло гуманно. Очки или маска спасают от шарика. От кулака или клинка нет.

Поэтому рукопашку банят даже там, где играются собственно клинками, а не стрелялками.

Короче, жалеют себя страйкбольщики. И свои любимые игрушки жалеют. И правильно делают.

не надо всего этого, "бобры" у "покемонов" активно бегают даже не с резиновыми, а с деревянными ножами, ни кто ни кого не убил и не покалечил.

еще раз, постоянно проводятся игры на спринговых пистолетах, там постоянно есть какое-то количество "бобров", но даже там им вынуждены давать по 2-3 хп, иначе нет смысла.

т.е. даже в "битве" на однозарядных пистолетах ХТХ совсе не "выстреливает".

[Curator]

Теперь внимание вопрос - сколько хп у орка под вааагх эйфорией? Смекаешь? Болт конечно остановит, а вот автоган или даже лазган оч вряд ли. Болтов же много с собой не унесешь.

[Листригон]

Теперь внимание вопрос - сколько хп у орка под вааагх эйфорией? Смекаешь? Болт конечно остановит, а вот автоган или даже лазган оч вряд ли. Болтов же много с собой не унесешь.

фигня в том, что пацан, которому по сроку службы положен только автоган или лазган и в хтх с эти орком не справится)

[Curator]

фигня в том, что пацан, которому по сроку службы положен только автоган или лазган и в хтх с эти орком не справится)

А должен? Иг профильные рукопашники?

[Kowai inu]

Потому и не выстреливает, что выхолащивается.

[Листригон]

Потому и не выстреливает, что выхолащивается.

чего?

[Cormac]

А должен? Иг профильные рукопашники?

С топорами/ булавами, под Стракеном, зелотом и молитвой от попа и миссфортуной на орков? Очень даже!

Но если серьезно, то Империя для этого дела держит два вида специально обученных дуболомов: огринов и спейсмаринов.

[Kowai inu]

чего?

Рукопашный бой в правилах боевого взаимодействия на играх. Выхолащивается. Сильно. Из соображений безопасности.

Пока стрелок не готов к тому, что ему сломают привод, уронят его головой на бетон и добавят сверху обломками его же привода, нет смысла говорить о рукопашной на играх. И очень правильно, что так.

Или ваши правила контактного взаимодействия подобные безобразия допускают?

[Cormac]

У нас достаточно было прикоснуться для "маркировки". Так рукопашной никто не занимался, травмоопасно.

[Kowai inu]

А должен? Иг профильные рукопашники?

А катачанцы просто так своими ножиками гордятся? Танитцы, если не ошибаюсь, тоже имеют аналогичные игрушки.

И это... доктрины "xeno fighters" и "hardened fighters" про кого тогда были?

[Листригон]

У нас достаточно было прикоснуться для "маркировки". Так рукопашной никто не занимался, травмоопасно.

ну вообще именно так.

но ни кто не запрещает защищаться руками и т.д., но все почему-то тупо стреляют, я больше скажу, какая нафиг сила может заставить меня, держа в руках заряженный пистолет, выбросить его и начать кричать "кийа-а-а-а-а"?.

вот два бобра могут начать "рукопашную", но их быстро снимут.

Изменено 14 января, 2016 пользователем Листригон

[irbis_ru]

от подразделений зависит, у того же Стального Легиона это число тупо болтерами из Химер покроется.

а Химера, как всем мы знаем, это такой же символ Гвардии как и Лазган.

Ага, а БМП символ морской пехоты. Но пушки каждому морпеху от этого не выдают. и даже пулемет.

При этом как раз на химеру потратятся мельтой или плазмой. Хотя штурмовик может и просто вскрыть ее когтями или силовым кулаком, как и танк.

мельта и плазма - не тяжелое вооружение ни разу, а в сравнении стоимости самого КД - оно очень дешевое.

1. Это именно что саппорт веапон. Это как вооружать всех РПГ поголовно. А для пехотинца оно еще и реально тяжелое. особенно плазма.

2. Повторюсь, это оружие имеет свои недостатки.

3. Никто не затачивает рядовые полки ИГ драться против космодесанта. В т.ч. потому, что это в целом не очень эффективно.

4. В тех количествах что ты предлагаешь - дорого, разумеется.

а Меч бьёт только туда, куда им бьют, как и пистолет.

Нет, меч может колоть (аналог выстрелка как раз), может резать (свинг). причем делает это разными частями.

ну и если ты убил противника выстрелом, то защищаться нет необходимости.

А если нет, то ты умер. Вот такая каракатица.

ну про болтеры... ну опять вспомни Химеры, без проблем к ним подвозят боекомплект, так же и к ХВТ взводам.

Да с проблемами. Это при том что очень не все ХВТ взвода это ХБ. Но проблемы того что "боеприпасы кончились сэр" возникают постоянно.

И лазганы они в т.ч. поэтому такое широкое распространение имеют.

вот об этом я и говорю, в "рукопашной" стреляют, а не кунФу показывают.

В целом сочетают. А в случае реалий ВХ40к сочетание становится вынужденной мерой.

а вот тот факт, что он без проблем убивает связанного рукопашной КД - это показатель)

ну ок. давай так - Юрген с мельтой - 1 КД. будет аргументом, скольких в книге убивают КД-ки игешников и всяких культистов? В рукопашной?

Кстати про стрельбу. В Ереси Хоруса есть книга где оперативники-ассасины должны его убрать. И там описано что даже для этих мегапроффи (в т.ч. мегастрелка) убить одного КД считается достижением.

у нас эти формулы "учили" те, кто успел на военную кафедру поступить, у меня друг на сапёра учился(т.к. строитель), но даже им показывали.

А нам на тактике морской пехоты и вообще на 1-ой кафедре нет. Потому как слишком много очень разнящихся данных. Это бесполезные знания. Вот организация секторов огня и прочее да.

а Суицидальные броски Евреев ни разу не могут классифицироваться как какой-то объективный показатель,

зато Юрген может, ну ок:)

вот почему Ты и прочие постоянно даёте меч КД, а против него негры с фонариками?

давайте двух КД брать

Потому как изначально речь шла именно о КД против ИГ. Ну или там орков и тиранидов.

так то и у КД не только меч или там когти силовые. даже у ассолтника.

или в голову пару болтов.

Так проблема в том, что даже шлем болт пробивает даже вблизи далеко не всегда. Увы.

ну я и говорю, бывают, но на уровне пипец. как редко, или "чудо"

Потому как люди в лучшем случае ИГ, а не космодесант или даже орки. Эффективные дистанции много выше. Не считая прочего.

как только пистолетчик приводил пистолет в боевое положение

Проблема в том, что даже КД редко бежит по прямой открытой местности. А вот спрыгнувший на 3-4 автоматчиков сверху человек с ножем имеет отличные шансы их убить. Даже не будучи КД.

В зданиях и прочем тоже самое.

на флоте им тушняк в кубарях открывают.

Только идиоты. Он ломкий. Это же не СКС-кая финка. Да и в большинстве своем в "кубарях" нет штык-ножей. Оружие как правило у вахтенных.

там же всё с долей допущения огромного, учитывается едва ли пять факторов, при том, что пересеченность местности и пр. на глаз, более менее точно только дистанция и плотность огня.

Что в результате получить-то хотят?

И если это про нормативы на поражения, то оно собственно о другом.

[Kowai inu]

я больше скажу, какая нафиг сила может заставить меня, держа в руках заряженный пистолет, выбросить его и начать кричать "кийа-а-а-а-а"?.

Пара фунтов текстолита в пальцы? Да, вы правы, там немного иной крик будет...

На этом заканчиваю про страйк. Я свою мысль пояснил, её даже подтвердили. Верить или нет - воля ваша. На практике, надеюсь, проверять не придётся. Мы, всёже, про другую игру тут. С большего.

[irbis_ru]

что бы вывести из строя человека, достаточно попасть в любую часть тела, в корпус на отЕ будет достаточно.

Даже не говоря о том, что даже с обычным человеком это не так, КД не человек, и это не считая напичканной в броню системы поддержания жизнеобеспечения.

т.к. тогда не существовало массового автоматического оружия, вот булавами и бились.

А как же метлы для окопов и пулеметы? :) И повторюсь, для КД в целом примерно так же. Убить его тяжело. Даже попасть.

в тесном окопе подразать своих пилоМечем не сложнее

Сложнее разумеется. Даже не считая что ты один КД красивый а кругом враги которых надо убивать.:)

Причем на своем еще и броня, а вот противник с одного тычка уходит.

КД против ИГ весь оружие - тело, руки, ноги.

за пострелушками двух серьёзных команд в здании и окресностях, и сказал, что очень похоже на то, что было при штурме Грозного.

Каком из? Ну и даже в первом активно использовали артиллерию, РПГ, танки.

какая нафиг сила может заставить меня, держа в руках заряженный пистолет, выбросить его и начать кричать "кийа-а-а-а-а"?.

Кричать-то зачем и пистолет выбрасывать.

[Nielle]

Кстати, мелтаган весит около 9кг, при этом он стреляет довольно медленно, на 50-60 метров в пределе и банки мелтагеля хватает выстрелов на 5. Из него мобильную цель поразить непросто.

Как-то беседовал со знакомым афгацем, он рассказывал, что в бою заметил ранение в ногу далеко не сразу, потому что адреналин и просто прошло сквозь мягкие ткани. Это к вопросу о попадании в любую часть тела.

Изменено 14 января, 2016 пользователем Nielle

[Листригон]

Ага, а БМП символ морской пехоты. Но пушки каждому морпеху от этого не выдают. и даже пулемет.

При этом как раз на химеру потратятся мельтой или плазмой. Хотя штурмовик может и просто вскрыть ее когтями или силовым кулаком, как и танк.

нет, это отличный показатель ширпотребности болтеров

4. В тех количествах что ты предлагаешь - дорого, разумеется.

в каличествах 1К на орден космоДесанта... да это копейки.

Нет, меч может колоть (аналог выстрелка как раз), может резать (свинг). причем делает это разными частями.

ну возьми хотя бы швабру, попробуй ей поМахать, пропадут эти фантазии, пистолет на столько удобнее и маневреннее Меча, что... блин, возьмёшь швабру и сам всё поймёшь.

А если нет, то ты умер. Вот такая каракатица.

фигня в том, что "да" это на столько скорее чем "умер", что ножиками воюют раз в двадцать лет и то с божьей помощью.

Да с проблемами. Это при том что очень не все ХВТ взвода это ХБ. Но проблемы того что "боеприпасы кончились сэр" возникают постоянно.

И лазганы они в т.ч. поэтому такое широкое распространение имеют.

что не отменяет, что твоя вера в уникальность более тяжелого чем лазган оружия слишком завышена.

В целом сочетают. А в случае реалий ВХ40к сочетание становится вынужденной мерой..

конечно вынужденная, если БОГУ ВОЙНЫ выдают оружия уровня простого сержанта или ширПотребной машинки.

ну ок. давай так - Юрген с мельтой - 1 КД. будет аргументом, скольких в книге убивают КД-ки игешников и всяких культистов? В рукопашной?

Кстати про стрельбу. В Ереси Хоруса есть книга где оперативники-ассасины должны его убрать. И там описано что даже для этих мегапроффи (в т.ч. мегастрелка) убить одного КД считается достижением.

а в другой книге КД завалила кучка зомби и расковыряла палками.

я повторяю, в Ваху нужно верить, а не подводить под неё логику.

А нам на тактике морской пехоты и вообще на 1-ой кафедре нет. Потому как слишком много очень разнящихся данных. Это бесполезные знания. Вот организация секторов огня и прочее да.

да я не спорю, просто было же.

зато Юрген может, ну ок:)

справедливости ради, кроме его "пустоты" от ветерана ИГ он отличий не имеет.

я бы так сказал, как только КД вступает в рукопашку - он подставляется.

Потому как изначально речь шла именно о КД против ИГ. Ну или там орков и тиранидов.

так то и у КД не только меч или там когти силовые. даже у ассолтника.

ааа, ну ОК.

Потому как люди в лучшем случае ИГ, а не космодесант или даже орки. Эффективные дистанции много выше. Не считая прочего.

так фигня в том, что они могут свои бонусы в стрельбу вкачивать, там у них всё будет на столько сказачно... они должны посылать тот же болт ровно в глаз или воздухоЗаборник шлема.

А вот спрыгнувший на 3-4 автоматчиков сверху человек с ножем имеет отличные шансы их убить. Даже не будучи КД.

В зданиях и прочем тоже самое.

нет, одного, а скорее его еще с дистанции подобьют.

при этом, ты рассчитываешь, что автоматчики идут кучкой, а они должны держать дистанцию, прикрывать друг-друга и т.д.

с 1ХП это почти не возможно.

Только идиоты. Он ломкий. Это же не СКС-кая финка. Да и в большинстве своем в "кубарях" нет штык-ножей. Оружие как правило у вахтенных.

так его и не нужно на излом брать, а вот ломкость = твёрдость.

т.е. он не затупится от этого, в отличии от "упругих" ножей.

при этом на флоте всякие погреба и арсеналы [ну уж нет]одятся рядом с кубарями, на выходе позвать "арсенала" и открыть банку просто, что-то другое не требуется.

Что в результате получить-то хотят?

И если это про нормативы на поражения, то оно собственно о другом.

блин, я это слышал году в 2007 мимоКрокодя.

как я понял да, там процент пораженной живой силы противника высчитывают.

0,73 трупа в течении 5мин. обстрела и т.д.

[Листригон]

Пара фунтов текстолита в пальцы? Да, вы правы, там немного иной крик будет...

во первых хватает касания, и если хватает касания, глупо делать сильные удары - они медленнее.

во вторых я бегал с пистолетом против "бобров", нет там желания что-то кричать, ты стреляешь и надеешься, что кто-то другой снимет его доп.ХП.

с линии огня уходишь и т.д.

Даже не говоря о том, что даже с обычным человеком это не так, КД не человек, и это не считая напичканной в броню системы поддержания жизнеобеспечения.

второй КД тоже не человек, и может бить в нужные места.

хотя с любыми частями я наверное перегнул всё же, хотя откинуть от попадания в торс должно очень здорово.

А как же метлы для окопов и пулеметы? :) И повторюсь, для КД в целом примерно так же. Убить его тяжело. Даже попасть.

пистолет-пулемёты во время ВВ1 были очень большой редкостью, а пулемёты тогда были слишком тяжелы и совсем не манёврены.

Сложнее разумеется. Даже не считая что ты один КД красивый а кругом враги которых надо убивать.:)

Причем на своем еще и броня, а вот противник с одного тычка уходит.

КД против ИГ весь оружие - тело, руки, ноги.

пару пшиков напалмом и можно идти дальше.

беганье по окопам за удирающими ИГ-шками забава совсем не для БОГА ВОЙНЫ

Каком из? Ну и даже в первом активно использовали артиллерию, РПГ, танки.

первую, скорее всего, я хз.

там тот же Вокзал

Кричать-то зачем и пистолет выбрасывать.

я утрирую, но мне кажется, вы это как-то так и представляете.

заряжен пистолет - видишь мечника - стреляешь, короткое движение руки и выстрел - всё.

Изменено 14 января, 2016 пользователем Листригон