Московские околотурнирные терки

[_Ustas_]

Если говорить не о командниках, то позволю себе не согласиться. В команднике, особенно на 8 человек да, ситуация совсем другая.

Не соглашайся. Но где аргументы? Все кодексы востребованы. В каждом есть уникальная фича, а чаще не одна. Да, есть кодексы настолько сильные, что можно их делать +- моно. Остальные играют от союзов. Но сказать, что есть "автопросос" - это пойти против истины.

Другое дело, что армия с этим кодексом + союзниками тебе может не нравится. Это печально и я тебя вполне понимаю. Однако, справедливости ради, сейчас баланс лучший из тех, что я играл. А играл я с 4ки (тройку застал на 1-2 игры буквально).

Все ИМХО.

[_Ustas_]

И тут Милитариум Темпестус наполняются гордостью.

Дороговаты, да. Но регулярно в расписках мелькают. Ну и все же эт по сути мини кодекс, нет?

[_Ustas_]

Он некронами не может выиграть у эльдар, отсюда и плач что всё так плохо сейчас в вахе))))

Эльдары суровы. Кодекс явно писала паталогическая личность с комплексами. Но современный метагейм им позволяет противостоять с разным уровнем успешности.

[Cormac]

Дороговаты, да. Но регулярно в расписках мелькают. Ну и все же эт по сути мини кодекс, нет?

Я их не видел ни тут форуме, ни у нас на форумах и столах. Ну за исключением кухонных игр в армиях, собранных по принципу " вот тут у меня миньки завалялись, давно с ними не играл.

Я так десяток огринов в поле вывел, выиграл даже.

[s1gurd]

Не соглашайся. Но где аргументы? Все кодексы востребованы. В каждом есть уникальная фича, а чаще не одна. Да, есть кодексы настолько сильные, что можно их делать +- моно. Остальные играют от союзов. Но сказать, что есть "автопросос" - это пойти против истины.

Другое дело, что армия с этим кодексом + союзниками тебе может не нравится. Это печально и я тебя вполне понимаю. Однако, справедливости ради, сейчас баланс лучший из тех, что я играл. А играл я с 4ки (тройку застал на 1-2 игры буквально).

Все ИМХО.

Блин, согласен с тобой. Действительно, насчет «автослива» я, видимо, погорячился.

И да, действительно, идея играть чем-то вроде союза тиранид с ХСМ у меня вызывает некое внутреннее отторжение.

[moose]

Если ради того, что бы иметь шансы на победу ты ВЫНУЖДЕН собирать союз Демоны + Грейнайты или Некроны + СМ - ну в жопу такие шансы и такой "баланс", ей богу!

[Тюрьминатор]

Если ради того, что бы иметь шансы на победу ты ВЫНУЖДЕН собирать союз Демоны + Грейнайты или Некроны + СМ - ну в жопу такие шансы и такой "баланс", ей богу!

Говорят, дело не в балансе, а в руках. Врут, поди. :rolleyes:

[_Ustas_]

Блин, согласен с тобой. Действительно, насчет «автослива» я, видимо, погорячился.

И да, действительно, идея играть чем-то вроде союза тиранид с ХСМ у меня вызывает некое внутреннее отторжение.

Ну, вот да. Нельзя ударить себя в грудь и сказать: "я тиронидовод", когда у тебя из тиранидов 3 тирана и 3 мины. Вроде как не хорошо. С другой стороны, с т.з. именно настолки как игры баланс улучшился. Игрокам в целом лучше, любителям бэка в целом хуже (хотя я и в 5редакции как то не встречал книг, как сорсер сланеша нанял 9 облитераторов и всех подебил). Хорошо это или плохо в целом - я судить не возьмусь. Мне лично как игроку важнее баланс.

[_Ustas_]

Блин, согласен с тобой. Действительно, насчет «автослива» я, видимо, погорячился.

И да, действительно, идея играть чем-то вроде союза тиранид с ХСМ у меня вызывает некое внутреннее отторжение.

Так над тобой НКВДшник с кольтом не стоит - хочешь играй, хочешь крась, хочешь книжки читай.

[frei]

Блин, согласен с тобой. Действительно, насчет «автослива» я, видимо, погорячился.

И да, действительно, идея играть чем-то вроде союза тиранид с ХСМ у меня вызывает некое внутреннее отторжение.

У меня вызывает отторжение армия из трех разных тиранов, обмазанных в три цвета и без крыльев (с) с такими же нелепыми ХСМ и разномастными драконами.

А решение простое - посидеть 2 (!) недели вечерами, законвертить 3 (!) пластиковых (!) ДП с пулеметами, покрасить в цвета ЖВ. Мины изобразить какими-нибудь спавнами нургла жабовидной формы. Да блин, это ж хаос, там обконвертиться можно.

И все! Было бы желание.

[Rai]

Не соглашайся. Но где аргументы? Все кодексы востребованы. В каждом есть уникальная фича, а чаще не одна. Да, есть кодексы настолько сильные, что можно их делать +- моно. Остальные играют от союзов. Но сказать, что есть "автопросос" - это пойти против истины.

Прям советский автопром какой-то. Аля - не, есть машины которые могут ездить! Их мало но они есть, правда только определенных конфигураций. Так то обычно в машине нужно поставить движок и подвеску от другой машины, а кондиционер снять вон с той, где кроме кондиционера ничего не работает. Но в итоге то в целом все машины востребованы! Хотя на выходе получается из трех машин одна - да и та ломается через раз без импортных колес - а так же груда металлолома. НО если смотреть глобально то все работает!

Позорище.

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Rai

[_Ustas_]

Прям советский автопром какой-то. Аля - не, есть машины которые могут ездить! Их мало но они есть, правда только определенных конфигураций. Так то обычно в машине нужно поставить движок и подвеску от другой машины, а кондиционер снять вон с той, где кроме кондиционера ничего не работает. Но в итоге то в целом все машины востребованы! Хотя на выходе получается из трех машин одна - да и та ломается через раз без импортных колес - а так же груда металлолома. НО если смотреть глобально то все работает!

Позорище.

Что сказать то хотел? Или так, блестнуть необъятным интеллектом зашел?

Хочешь волгу - покупай волгу. Хочешь газ - покупай его, но придется подшаманить. Не хочешь шаманить - покупай эльдар немецкий автопром.

[Rai]

Что сказать то хотел? Или так, блестнуть необъемным интеллектом зашел?

Хочешь волгу - покупай волгу. Хочешь газ - покупай его, но придется подшаманить. Не хочешь шаманить - покупай эльдар немецкий автопром.

Сказать хотел что кодексы говно, система союзников говно, позволяющее геймдизайнерам чесать яйца 6 из 8 рабочих часов не теряя в продажах брилиант минчерс, и как бы слышать про какие то там падения нравов, уровня покраса и элитности хобби смешно на фоне того что люди играют хсм+некроны+орки+одинокий инквизитор. Потому что это уже не вархаммер, а раз нет любви к бэку то и миньки в принципе можно ставить любые, и красить как угодно, потому что это просто токены, да.

Еще чего рассказать? ты спрашивай, не стесняйся.

[Daddymoroz]

А ты врейтов с кусками гнутой проволоки вместо лап видел? :rolleyes:

Каждый раз играя с некронами, слышу историю о кровавом ГВ, которое запилило кривые миньки врайтов, которые не перевезешь нормально =)

[Тюрьминатор]

Сказать хотел что кодексы говно

А главное говно - конечно, кодекс светлых ушастых, согласен? :rolleyes:

[Bersserker]

Сказать хотел что....

Только вот вашей системе карачун как-то раньше наступил....

[_Ustas_]

Сказать хотел что кодексы говно, система союзников говно, позволяющее геймдизайнерам чесать яйца 6 из 8 рабочих часов не теряя в продажах брилиант минчерс, и как бы слышать про какие то там падения нравов, уровня покраса и элитности хобби смешно на фоне того что люди играют хсм+некроны+орки+одинокий инквизитор. Потому что это уже не вархаммер, а раз нет любви к бэку то и миньки в принципе можно ставить любые, и красить как угодно, потому что это просто токены, да.

Еще чего рассказать? ты спрашивай, не стесняйся.

Расскажи, тебе нужны шашечки, или ехать?

Ты про варгейм или про свое представление о нем? Если первое, то баланс хорошь (относительно предыдущих, конечно), кодексы на месте, люди играют и радуются. Более того, небольшие правки, например одновременное использование Маэля и Этернала делает игру до кучи еще и довольно интересной.

Если второе, то особо "бэковыми" игры и не были никогда. Но это чистая вкусовщина.

[Rai]

А главное говно - конечно, кодекс светлых ушастых, согласен?

Полнейшее говно, два с половиной юнита имбы, десять юнитов неспособия. Причем такой топорной имбы, как скаттер лазер на каждом трупсовом байке даже школьник в своем влажном вишлисте написать бы не смог.

Расскажи, тебе нужны шашечки, или ехать?

Ты про варгейм или про свое представление о нем? Если первое, то баланс хорошь (относительно предыдущих, конечно), кодексы на месте, люди играют и радуются. Более того, небольшие правки, например одновременное использование Маэля и Этернала делает игру до кучи еще и довольно интересной.

Если второе, то особо "бэковыми" игры и не были никогда. Но это чистая вкусовщина.

Бэковость - как и почти все на свете - понятие относительное. Я в фб на турнире играю не тематичной-историчной армией сафери прям как в 1578 дралась при нибельхейме, но я играю вполне логичной с точки зрения бэка армией хаев. А не воки+орки+вампиры+одинокий прист сигмара на алтаре хейтред раздавать.

Про банас - он говно, да. Точнее это стратегия отказа от балансирования книжек в пользу накидыванию всего что влезет. Это проще для разработчика. думать не надо. А раз люди покупают - значит все окей.

Меня просто умиляют на фоне полного одобрения союзников, ломающих фок формаций аля 9 риптайдов и прочего вайн про деградацию хобби. Это спортивная игра, я собираю не армию эльфов а рабочий ногебучий ростер в котором всего понапихано да побольше, нафига мне ее красить красиво, покупать лицензионные миньки, конверсить итд? Это всего лишь токены с крутыми статами.

Заранее извиняюсь перед автором неизбежного комментария аля "Я с детства топил за порабощенных хаосом полунекронов-полуорков, спасибо гв!"

Только вот вашей системе карачун как-то раньше наступил....

Так оно и логично. Простое решение чаще всего более верное, а решение "сделаем так чтобы игрок просто пошел и купил у нас 9 вот этих новых коробок с риптайдами и мог играть не задумываясь больше ни о чем" оно так сказать максимально простое.

Я подчеркну, ГВ то все делает правильно, они кушать хотят.

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Rai

[Angrily]

Полнейшее говно, два с половиной юнита имбы, десять юнитов неспособия.

Действительно. Ведь все эти фарсиры, автархи, драконы, врасгарды, ястребы, пауки, самолёты, риперы, арта, шагалки - полное неспособие. Или всё-таки нет?

И это я очевидную имбу в виде байков и евы не назвал.

Да кодекс эльдар по количеству играбельных юнитов сейчас - по-моему, один из лучших.

[_Ustas_]

Меня просто умиляют на фоне полного одобрения союзников, ломающих фок формаций аля 9 риптайдов и прочего вайн про деградацию хобби.

А разгадка то на поверхности - кто то вайнит, а кто то играет. Разделение труда. Это практически непересекающиеся множества. Даже в этой теме.

[frei]

А ты врейтов с кусками гнутой проволоки вместо лап видел? :rolleyes:

Бог миловал. Зато видел споры из грецкого ореха культовые.

Помню дикий срач, когда Накатан к пиломечам приделал проводки и хотел выдать их за паверсворды, а Сов его то ли не пускал, то ли после турнира гнобил. Во были времена. Сейчас это бы даже не заметили.

[Rai]

Действительно. Ведь все эти фарсиры, автархи, драконы, врасгарды, ястребы, пауки, самолёты, риперы, арта, шагалки - полное неспособие. Или всё-таки нет?

И это я очевидную имбу в виде байков и евы не назвал.

Да кодекс эльдар по количеству играбельных юнитов сейчас - по-моему, один из лучших.

Тут мы смотрим на еще один прекрасный аспект этого всего - если например взять сейчас кодекс орков и всем юнитам дать +3 ко всем характеристикам, к силе оружия, -3 к ап не меняя цен - внезапно все юниты станут играть! Даже массгроты =) Баланс?)

Я сейчас не буду распространятся, все это уже десть раз пережевано в фбшном разделе и много где еще, итог один. В идеальном мире каждый новый армибук [ну уж нет]одится на одном уровне с предыдущими (только разнообразнее и интереснее и с новыми отрядами), а так же все отряды внутри него играбельны без особых перекосов. При старой политике ГВ каждый новый кодекс был чуток лучше предыдущего с новыми сильными юнитами, но не был автовином против основной массы кодексов, хотя последние переизданные кодексы с каждым новым сдвигались все больше на дно. Потом через бладов, генайтов, тау и в бесконечность ГВ пришло к новой стратегии - забить на все это вообще, разрешить мешать юниты как угодно чтобы все игроки покупали все миньки а дальше грубо направлять течение этого мутного потока посредством формаций и тому подобного.

Может всем збс, я тогда за вас рад, но мне грустно.

А разгадка то на поверхности - кто то вайнит, а кто то играет. Разделение труда. Это практически непересекающиеся множества. Даже в этой теме.

Это правда, я вот в 40к и не играю уже достаточно давно. Но как же не вложить лепту в стостраничный срач?

Изменено 4 февраля, 2016 пользователем Rai

[Angrily]

Тут мы смотрим на еще один прекрасный аспект этого всего - если например взять сейчас кодекс орков и всем юнитам дать +3 ко всем характеристикам, к силе оружия, -3 к ап не меняя цен - внезапно все юниты станут играть! Даже массгроты laugh.gif Баланс?)

Как это вообще связано с твоим утверждением про то, что в кодексе Эльдар пара юнитов имбы, а остальное - неспособие? :) Эльдарам раздали всем 6 силу и 6 тафну поголовно что ли?

[Rai]

Как это вообще связано с твоим утверждением про то, что в кодексе Эльдар пара юнитов имбы, а остальное - неспособие? smile.gif Эльдарам раздали всем 6 силу и 6 тафну поголовно что ли?

Если брать кодекс эльдаров в вакууме - внутренний баланс запорот, внешний запорот. В реалиях - берут самый сок, фарсиров, байкеров, евы, огнеметногардов, поскольку сока можно взять очень много - получается моноармия, хотя все равно не совсем моно, потому что дипстрайк без скаттера слишком уняня. Ну и имхо скаттерлазер на корном байке - решение уровня 6 силы 6 тафны.

[Angrily]

Если брать кодекс эльдаров в вакууме - внутренний баланс запорот, внешний запорот.

То, что скаттербайки - явная ошибка, это понятно. Такая же как и врайты, гравганы и так далее, на мой взгляд. По поводу остального не соглашусь, но не думаю, что этот спор подходит для этой темы.