Московские околотурнирные терки

[Omega-soul]

Поэтому мне непонятно, кто эти люди, о которых большой пост выше.

Ничто не мешает стремиться к хорошему - отличный покрас и куча тиррейна это всё замечательные и светлые вещи.

Только реальность, как водится, немного отличается и вносит свои коррективы.

Словно это первый турнир, где люди пришли с непокрасом.

Но реальность такова, что сейчас политика ГВ в отношении игры строится на бесконечном релизном цикле, когда армия из Топ уровня уходит в толщи воды (привет некронам). В следствии чего появляется постоянная необходимость дополнений в армии, которые даже пусть и составляю 5-10%от существующего модельного ряда игрока, но достаточно для того чтобы некоторые нежные глаза кровоточили от этого.

При этом самому игроку может быть вообще не нравятся конкретно эти модели, но для эффективной игры они необходимы как воздух. А может и нет. Но покрасить их надо уже сейчас.

И таких причин, по которым у человека появляются не(до)покрашенные модели дофига и больше.

И покуда оппонент такого игрока готов с ним играть, то собственно что мешает двум джентменам провести партию? Мнение каких-то других джентменов из интернета?

А если оппонент недоволен и оскорблен таким неуважением - он может вполне конкретно обратиться организатору и все модели, нарушающие внутренне чувство прекрасного будут удалены. И уж если вдруг организатор не исполнит этого правила, то думаю будет вполне законно истребовать вступительный взнос и удалиться с богомерзкого мероприятия.

И такие люди, у которых первичнее игра - есть. И есть люди которые, несмотря на фулпокрас своей армии, вполне терпимо относятся к таким ситуациям (например я).

Потому что для меня красиво подвигать красивые миньки в удовольствие это одно, а проверка своих умственных способностей в конкурентной борьбе это другое. Потому что в ситуации того же ЕТЦ отсутствие нужных покрашенных миниатюр не будет влиять на уровень борьбы.

[HorrOwl]

Но реальность такова, что сейчас политика ГВ в отношении игры строится на бесконечном релизном цикле

Когда политика гв не строилась на "бесконечном релизном цикле", были люди которые "годами оттачивали ростер на пробках", дабы "говнеца на полочку за свои кровные не купить".

Разницы особой нет.

Оправдания можно придумать любые.

Изменено 12 января, 2016 пользователем HorrOwl

[frei]

Ничто не мешает стремиться к хорошему - отличный покрас и куча тиррейна это всё замечательные и светлые вещи.

Только реальность, как водится, немного отличается и вносит свои коррективы.

Словно это первый турнир, где люди пришли с непокрасом.

Но реальность такова, что сейчас политика ГВ в отношении игры строится на бесконечном релизном цикле, когда армия из Топ уровня уходит в толщи воды (привет некронам). В следствии чего появляется постоянная необходимость дополнений в армии, которые даже пусть и составляю 5-10%от существующего модельного ряда игрока, но достаточно для того чтобы некоторые нежные глаза кровоточили от этого.

При этом самому игроку может быть вообще не нравятся конкретно эти модели, но для эффективной игры они необходимы как воздух. А может и нет. Но покрасить их надо уже сейчас.

то собственно что мешает двум джентменам провести партию? Мнение каких-то других джентменов из интернета?

Ну если данная декларируемая категория игроков признает, что нужно стремиться к хорошему, то не все потеряно. :)

Я так понял, что это стремление отрицается, что странно.

Равно как и пропагандирование подхода "двигать каунтеры" и т.д. в отношении вархаммера. Да, никто никому ничего навязывать права не имеет. Вот, есть пастафарианцы, которые поклоняются макаронному богу и носят дуршлаг на голове. Играть в вархаммер в спортодроч это занятие похожее. Вы в своем праве, но это девиация, а не норма.

[Cormac]

В итоге у нас есть две категории, у которых покрас-визивиг-теплая-ламповая-атмсофера и те у кого павир-ногиб-прокси.

У нас больше категорий, гораздо, но в каждой есть свои паладины, которые считают, что их вариант занятия хобби самый правильный. В итоге холиворы и прочее.

[Omega-soul]

Вы в своем праве, но это девиация, а не норма.

Потому что "А судьи кто?"

К этому всё и сводится в этом чятике - одни говорят что норма это вот так, а другие что вот эдак.

Только одна категория сидит по форумам и насмехается, а другая пытается развиваться.

[HorrOwl]

олько одна категория сидит по форумам и насмехается, а другая пытается развиваться.

Так развивайтесь же! Придумывайте что-то новое!

хватит копировать правила турниров хрен знает сколько летней давность со всеми их обязательными покрасами и прочим.

Даёшь турниры с пробками вместо миниатюр и кусками клеенки в качестве террейна например.

Спорт и тактика в абсолют. "Непрерывный релизный цикл" - не проблема. Доступность и дешевизна.

А то какая-то сплошная деградация вместо развития. Год за годом копируются старые правила и регламенты, но соблюдаются всё меньше и меньше.

Изменено 12 января, 2016 пользователем HorrOwl

[Конец света]

Хоббисты белые, хоббисты чёрные, хоббисты россыпью по рубль двадцать...

Подгрупп в вархамере всегда было и будет много. Есть люди всеми силами стоящие за бэк. Они красят минички в соответствии с канонами и играют компании по книгами. Есть люди которые любят вархамер за модельную составляющую. Есть люди, которые любят саму систему и правила. Есть люди, которые проста любят побеждать и нагибать, им не особо важно в каком варгейме это делать и т.д. И никакого конфликта между ними нет и не было. На форумах срач на чуть более чем очень много страниц, а в остальном всё хорошо.

Вот из-за чего эта дискуссия реально разгорелась? Что-то поменялось в комьюнити? Мне кажется нет. Просто последние два турнира были несколько... вольными. Больше всего мне запомнился момент, когда хаоситская ринка проксила бункер. Причин для таких вольностей много. Судьи за покрасом не следили, ГВ стало чаще выпускать кодексы и мета стала быстрее меняться, команды по 8 человек и рестрикты по фракциям заставили людей добывать армии, которых у них отродясь не было, а красить было некогда, количество участников возросло и т.д. Но вот надо ли что-то новое изобретать теперь или просто оргам надо навести порядок? Есть же давно принятое соглашение, когда миньку считать крашеной, а какую нет. Всех вроде концепция про 3 цвета в достаточном количестве, оформленная база и тд. устраивала, или я тут не прав? Орги пообещали над этим подумать и принять меры. Давайте им поверим и подождём весны. Может ваха и не помрёт таки? А пока... Тиха юнионовская ночь, но миньки надо перекрасить...

[HorrOwl]

Больше всего мне запомнился момент, когда хаоситская ринка проксила бункер.

О, какие подробности всплывают.

А то "у нас непокраса и проксей нет!" :D

Изменено 12 января, 2016 пользователем HorrOwl

[Omega-soul]

А то какая-то сплошная деградация вместо развития. Год за годом копируются старые правила и регламенты

Ну это просто пушка аргументы.

Как в том анекдоте про Рабиновича напевающего классику.

Примерно такой же уровень представления о прошедшем турнире.

[Галахад]

ВАРХАММЕР УМЕР!

Не благодарите.

[HorrOwl]

Как в том анекдоте про Рабиновича напевающего классику.

Примерно такой же уровень представления о прошедшем турнире.

А что нет?

Толкаете тезис "покрас не нужен" - почему не отменяете его тогда, а стыдливо приносите полуобмазанные миньки с надеждой что "проскочит" или "не будут снимать раз взнос заплачен", как вариант "оппонент судье не скажет"?

Хотите чистого спорта и тактики - делайте чистой спорт и тактику.

Я как бы напоминаю, что обязательный покрас на турнирах в Мск например - это тяжёлое наследие Генерала(все началось с Москоу Хаммера IIRC 2004го года и продолжилось серией генералы), от которого тут декларировалось желание отойти.

Отходите, фигли.

Даёшь развитие, спорт, тактику и неизбежную победу на етс.

В своё время ставка делалась на эстетическую сторону хобби(красивые покрашенные армии и прочее) с чётким осознанием того что это бьёт по массовости.

Так попробуйте другой подход. Массовость в ущерб эстетике, например.

Или всё на что хватает "поднявших знамя" это обезьянье копирование правил и регламентов, без осознания и принятия исходной идеи, стоящей за ними?

Если так, то, извините, вы не "развиваетесь", вы именно что деградируете.

Изменено 12 января, 2016 пользователем HorrOwl

[Bersserker]

несобранными вроде играл.Это же твой был "осторожно, он не склеен" рыцарь? :)

не было того, он был на магнитах и покрашенный. Я с него пылинки сдувал))))

Есть одна проблема которую упорно не хотят замечать.

Не всю люди хотят/могут/имеют скилл заниматься вахой с точки зрения хобби.

Какой толерантный синоним выражению "руки из жопы". Покрасить в три цвета и задрайбрашить в семь слоев может любой. Не можешь - отдай в покраску.

[Forestwalk]

Хобби с покрасом миниатюр в основном, и тут выясняется что не все могут в него. Особенно в покрас. Если ты не можешь ,может и не надо?

Изменено 12 января, 2016 пользователем Forestwalk

[Rai]

Когда политика гв не строилась на "бесконечном релизном цикле", были люди которые "годами оттачивали ростер на пробках", дабы "говнеца на полочку за свои кровные не купить".

Разницы особой нет.

Справедливости ради, разница есть. Как и почти всегда в жизни, почти не бывает "белых" чистолбомапстенухоббистов и "черных" грязбкровькишки спорцмэнов. Большинство игроков вроде как и не прочь поиграть красивой армией, но времени\денег жалко.

Допустим, игрок может выделить времени\денег на 50 условных миниатюр в год в крутом покрасе. Соответсвенно - хотя цикл "покупай наши бриллиантовые минечки" был всегда - чем быстрее с конвейера выходят сампламенты с формациями "купи 5 риптайдов и выиграй миллион бесплатно", тем больше разницы между уровнем нашего игрока в 50 минечек и реальным количеством минечек, которые ему необходимы чтобы успешно играть (я даже не говорю быть всегда с "топ декой", а просто чтоб на тех же заполонивших командниках не позориться). И разница между 50 и стандартом заполняется литьем задутым из аэра перед турниром. Потому что игроку может быть не так уж и нравятся эти риптайды.

И кто-то может сказать - вы упрлись чтоле, зачем играть в солдатики если не нравятся сами солдатики? Если не приятно смотреть на красивые армии? Вот тут я честно говоря хз, это феномен 40к - сама система то как турнирная игра та еще хрень, с выходом союзников о пафосном бэке и говорить как-то неловко, как выяснилось из треда - бриллиантовые минечки тоже далеко не всем интересны. Ну на то феномен и феномен.

Изменено 12 января, 2016 пользователем Rai

[HorrOwl]

И кто-то может сказать - вы упрлись чтоле, зачем играть в солдатики если не нравятся сами солдатики? Если не приятно смотреть на красивые армии? Вот тут я честно говоря хз, это феномен 40к - сама система то как турнирная игра та еще хрень, с выходом союзников о пафосном бэке и говорить как-то неловко, как выяснилось из треда - бриллиантовые минечки тоже далеко не всем интересны. Ну на то феномен и феномен.

This.

Есть масса отличных турнирно/спортивных игр. MTG, да те же шахматы. Зачем именно сороковник, если тебе плевать на бэк, покрас, и солдатики не нравятся?

Помимо этого, если коллекционировать именно армию, а не скакать сайгаком за "свеженьким паверцом", то свежая версия кодекса приводит обычно к покупке нескольких коробок максимум. Скажем, у собирающих именно иг(ам) на момент выхода нового кодекса скорее всего все практически миньки уже были. Осталось только слегка полирнуть то, что уже есть(там, тауроксов купить если хочется или штормтруперов на сционов заменить если новые миньки нравятся).

Яркий пример - morpeh он собирает свою иг довольно давно. У него красивая армия и всё такое, уверен, что может выставить любую роспись, которую захочет.

Аналогично с марами/тау, да с какой угодно армией(кроме радикально новых, вроде механикусов)

Изменено 12 января, 2016 пользователем HorrOwl

[Yellow_one]

Хотите чистого спорта и тактики - делайте чистой спорт и тактику.

Неееет, просто разрешить мало! Надо ещё уговорить. Ползать на брюхе и умолять!

Ну ей богу, вот конкретный вектор развития. Этого хотят достаточно много игроков, чтобы задуматься и принять во внимание, я серьёзно. Следующий турнир, где бы он ни проводился может вообще не включать понятие "покрас", чтобы люди не терзались зря опасением вылететь. Если уж на то пошло, в средние века порох поначалу тоже считали хренью. А вот поди ж ты, и где теперь те благородные доны, предпочитавшие честный клинок?

[Forestwalk]

Сов, понимаешь чтобы делать тактику нужен терейн ,а не голый стол. А то многие только в тир привыкли

[HorrOwl]

Сов, понимаешь чтобы делать тактику нужен терейн ,а не голый стол. А то многие только в тир привыкли

Когда были первые генералы(2005 IIRC), наш клуб за несколько дней до турнира сделал террейн столов на 50(как фебе так и 40к)

Затем, вышла 5я редакция(2008) и наступил полный и окончательный трулос(в 4ке террейн имел абстрактную "высоту"), выяснилось, что имеющиеся в клубе холмы слишком низкие чтобы быть лосблоком и в лучшем случае давали кавер(замечу что подобная ситуация с террейном была по всей стране), меня и Роста не напрягло за пару дней перед турниром сесть и вдвоём вырезать, склеить, загрунтовать и продрайбрашить несколько десятков больших холмов просто чтобы было интереснее играть(аэры тогда были экзотикой, делали ручками). Перед первым командным кубком (2009), соответственно, счёт этих уже холмов на сотню с плюсом пошёл. Теперь там на складе, подозреваю сотни 2-3 их.

Аналогичная история с руинами пластиковыми и прочим.

А мне тут рассказывают офигительные истории про то, как не смогли выклянчить у генерала террейн (кстати, скорее всего те самые холмы в том числе) на турнир, ну офигеть теперь.

А самим делать, не? Рученьки отсохнут?

развиваются, они, знамёна подхватывают , блин.

Рентабельность и амортизация, тудыть её в качель, норма прибыли страдает.

Изменено 12 января, 2016 пользователем HorrOwl

[4x_Runa]

Провести, что ли, вновь турнир "Общества Графических Наворотов"? С террейном, удобствами и оверолл.

[SeekerOfTruth]

У нас же коммерция, аренда, рентабельность, амортизация террейна, поднятие знамён , увеличение продаж Алегрису и прочее и прочее.

Готов найти спонсоров или стать им чтобы организаторам не пришлось заниматься комерцией чтобы тупо отбить аренду? Вроде взрослый человек, а элементарных знаний о текущих реалиях нет. Почему турнир должен организовываться бесплатно?

[Галахад]

Неееет, просто разрешить мало! Надо ещё уговорить. Ползать на брюхе и умолять!

Это должен сделать Бох, иначе унученьки не согласятся!! Начинайте, Кирилл! :crazy:

[s1gurd]

А я вот не очень понял, а почему считается, что у одного человека может быть только одно из двух в голове: или спортивный нагиб, или хобби и красивые минечки? Я уверен, что есть немало людей, которые, как я, например, вполне совмещают и любовь к спортодрочу, и любовь к красоте и нарративу? Я играю актуальной паверной конвокацией и вполне себе ее нормально покрасил, во всяком случае, всем нравится.

Я это все собственно, к чему написал: как считает коммьюнити, мне надо переходить на игру пробками, или переставать ходить на турниры?

[Галахад]

Готов найти спонсоров или стать им чтобы организаторам не пришлось заниматься комерцией чтобы тупо отбить аренду? Вроде взрослый человек, а элементарных знаний о текущих реалиях нет. Почему турнир должен организовываться бесплатно?

Зачем его тогда вообще организовывать?

Чтобы заработать деньги - есть куча других путей.

[Lot D]

Провести, что ли, вновь турнир "Общества Графических Наворотов"? С террейном, удобствами и оверолл.

чтобы можно было придти и эстетическое удовольствие получить

[HorrOwl]

Готов найти спонсоров или стать им чтобы организаторам не пришлось заниматься комерцией чтобы тупо отбить аренду? Вроде взрослый человек, а элементарных знаний о текущих реалиях нет. Почему турнир должен организовываться бесплатно?

Когда мы делали турниры, генеральцы просто скидывались клубом примерно 100 баксов с носа, арендовали помещение, проводили турнир, делили кассу турнира пропорционально взносам и расходились. Цели отбить аренду не ставилось даже.

Я говорю - у "баговнуков" коммерциализация сознания. Для вас турнир - ларёк с дешевым пивом.

Потому и турниры ваши, соответствуют уровню того самого ларька. С прокисшим пивом и дошираками.

Бизнесмэны, блин.

В хобби(организация турниров, тоже хобби) деньги, собстнно, тратят.

Изменено 12 января, 2016 пользователем HorrOwl