Московские околотурнирные терки

[s1gurd]

Вообще из всего треда мне понравилась идея с прозрачными подставками для всей армии.

Я даже требую фоток!

Нормальных фоток нет, армия не закончена еще. Подставки, кстати, тоже не закончены, но они всё равно останутся прозрачными.

Вот какая фотка есть.

[LordWalker]

Там ещё были забавные разговору в пользу бедных на тему отображения орденов. Господи, да это дело самих игроков, в какой цвет красить свои минечки.

Изменено 12 января, 2016 пользователем Утка

[frei]

Претензии есть к тем, у кого например вайт-скары + ДА, а миньки набраны по сусекам и крашены в 5 других орденов, только не в эти, что есть в ростере.

[moose]

Претензии есть к тем, у кого например вайт-скары + ДА, а миньки набраны по сусекам и крашены в 5 других орденов, только не в эти, что есть в ростере.

Ой, да ладно, после ДХ+Демоны+Эльдары в одной армии придираться, что СМы в разные цвета покрашены - глупо как-то.

[I.Q.R.]

Претензии есть к тем, у кого например вайт-скары + ДА, а миньки набраны по сусекам и крашены в 5 других орденов, только не в эти, что есть в ростере.

А это разве не прокся? Кодексы же разные.

[Benge]

А это разве не прокся? Кодексы же разные.

Джаги покрашенные не в красный - прокся?

[cabal_therapy]

Джаги покрашенные не в красный - прокся?

Синие Джаги тянут на каву.

Помню разговор про допуск такого был.

Вообще не скатывайте это так. Может, у меня паттерн ДА байков такой, без крыльев.

Открыто такое поле для покраса и конверсии, а вы людей пытаетесь журить за художественную свободу.

Изменено 12 января, 2016 пользователем cabal_therapy

[I.Q.R.]

Джаги покрашенные не в красный - прокся?

А джаги с хаос вориором сверху есть в армибуках других армий? Параллель очень слабая.

[frei]

Ой, да ладно, после ДХ+Демоны+Эльдары в одной армии придираться, что СМы в разные цвета покрашены - глупо как-то.

Я не про эстетику, а про то, что в таком случае непонятно, вот эта ринка сестер это ринка скаров или ДА и т.д. Т.е. ситуация с игровой точки зрения близкая к проксе. =)

[Benge]

А джаги с хаос вориором сверху есть в армибуках других армий? Параллель очень слабая.

Вопрос о том, что Спейс Марины собраны в разноцветный орден, а заявлены как Вайт скары. Если варгир моделей одинаковый, разве цвет делает "не тру" маринов проксей?

ГВ в Мариинском кодексе написало, если у ваших Минек цвет не похож на мажорные ордена - голосуйте сердцем к какому ордену относятся модели. Я, например, собираю темно серый паттерн, сегодня ростер Вайт скаров, завтра - ультрамаринов. Кто осудит покрашенные миньки на по православной схеме - рассмеюсь в лицо. Каждый художник имеет своё эстетическое видение - может быть даже трехцветное или монотонное.

У всех моих хаоситов, вне зависимости от марки, темно синий паттерн.

[White Boy]

Планку задал ЕТЦ и Сингапур - демон-пена (бисты нургля, емнип, на турнире в Юнионе) её подхватила - никто же не стал кукситься и не заявил, что король голый?)

Заманчивая "параллель", но в реале было наоборот. Ко мне после объявления паррингов подошел ЧК и сказал: "Можете мне ставить 0:20, я с "этим" играть не буду".

Красивая армия - личное дело каждого, может человеку нравится его простой покрас и он не ждет чего-то другого и от других игроков?

Так и есть. Сборная Германии, чемпионы. Есть Торе с красивой армией. Есть Большой, МВП стремными демонами.

По теме: Юнион традиционно помог столами и террейном для турнира по 40К.

Сам турнир не посещал, в 40к не играю, но помогли, потому что, если бы отказали, пришлось дропать полсотни человек.

При этом по итогам помощи вопросы по отношению к столам и террейну есть.

[Yellow_one]

Нет, серьёзно кто-то пытается чморить спортсменов с непокрасом? WS1, преферед энеми и т.д.? Выглядит примерно вот так:

Как-то все забыли, что ВХ40К комплексный источник удовольствия. Все, кто брался за кисти и краски, или клеил какие то минечки с танчиками делали это потому что ХОТЕЛИ этого. А вовсе не потому, что кто-то с розгами стоял над ними. С другой стороны, некий человек любит играть в солдатегов, но руки из жопы, ленив, много учится\работает. Суммируя, просто нет мотивации для крафтинга. Человеку насрать на хобби, он не получает удовольствия от творческого процесса, потому что дезигнеры ГВ ну не смогли пробудить в нём моделиста. Это не его вина. Зато он любит играть, получает удовольствие от этого компонента варгейма. Возить его мордой по столу за непокрас, приговаривая "я тебя научу Родину любить" бесперспективно. От этого он всё равно не будет любить Родину и по доброй воле красить свою паверную армию. А вывод простой. Просто дайте людям то. что они хотят. Хотят люди спортивных побед? Да ради бога, вот тебе лубрикат и бумажные полотенца. Хочешь играть красивой армией, это в другом комьюнити. Почему-то считается, что все должны сидеть в одной песочнице, понося при этом друг друга за разницу вероисповедания. Нахрена? Процесс миграции граждан в поисках лучшей доли абсолютно естественен. В конце концов, всё лишне отмирает. Если не отмирает, значит не лишнее. Дамы нынче не носят кринолины, потому что не удобно. Полный доспех выглядел стильно, но тоже как-то не прижился в эпоху огнестрела. Варгеймы и минички вещи по сути своей второстепенные, баловство, не более того. Поэтому с ними всё не так жёстко. Тем не менее, тут тоже подходы эволюционируют по признаку приносят или не приносят удовольствие. Если среди 50-ти человек пятерым обрыдло смотреть на голый пластик и резаную бумагу, они вряд ли смогут повлиять на людей без мотивации к творчеству и просто уйдут. Что будет с ними дальше, зависит только от них. Поэтому протестанты и всякие гугеноты уходят из клубов, образуя свои секты. Вполне естественно, что они высказывают своё мнение, отличное от мнение большинства. Большинство тоже в общем-то вправе высказывать своё мнение. Всё равно на мнение меньшинства оно не повлияет, а онлайн бугурт бывает порой забавен.

Так к чему я это всё. Да к тому, чтобы жизнь стала лучше. Чтобы люди получали удовольствие без фиксации на кресте, или жили в своём уютненьком джентельменском клубе среди себе подобных. "Вместе веселей" хороший лозунг, но смотря что понимать под весельем. Какие же конкретные меры нужно предпринять в этой связи? Да очень простые. Просто сразу предупредить, что покрас не играет на турнире никакой роли. Ни-ка-кой. Чтобы по-честному. Не обманывать людей ложной надеждой на игру с красивыми армиями, а просто сразу предупредить, что здесь территория чистого удовольствия. Без вот этой вот вашей ханжеской морали и без принуждения.

[frei]

Например, на последнем турнире регламент гласил о том, что даже в рамках одного кодекса следует выделить детачи и формации, где есть какие-то спецрулы у группы моделей и если такие же модели в ростере не из этого детача. А когда у скаров+ДА все крашено в саламандр, бладов и ноунейм орден вперемешку, это потенциально может привести к неприятной путанице.

[HorrOwl]

Просто сразу предупредить, что покрас не играет на турнире никакой роли. Ни-ка-кой. Чтобы по-честному. Не обманывать людей ложной надеждой на игру с красивыми армиями, а просто сразу предупредить, что здесь территория чистого удовольствия. Без вот этой вот вашей ханжеской морали и без принуждения.

Кстати, да.

"Труспортивный" же ивент чай, не "конкурс покраски".

Одели бы трусы, так сказать (ну, или крестик сняли, тут кому как).

Всё равно, как показывает эта тема, подавляющему большинству "багавнуков" покрас и прочие конверсии нафиг не впились, главное чтобы задор, молодость, нагиб и прочее.

Будет гораздо честнее.

Далее можно будет и о фишках вместо минек подумать(на первое время подойдут цилиндрики различного диаметра и высоты, на которых можно будет сделать соответствующие пометки от закачке и принадлежности к юниту, чтобы точно не ошибиться ), ну, чтобы все были в равных условиях: вдруг у кого-то нет денег на миньки, или он не умеет клеить/собирать? Что ему, не играть, что ли? Иногородние участники будут возить небольшие пакеты и не рисковать армиями стоимостью в десятки тысяч рублей, что также в плюс.

Террейн можно будет заменить на элегантные брусочки пеноплекса разнообразной высоты и схематичные куски покрытия(ни к чему буржуйство, нужен удобный способ хранения и транспортировки всей этой нерентабельной мути, чтобы было заметно на столе можно покрасить это контрастным цветом, хотя кмк проще нарезать изначальной оранжевый пеноплекс и скажем красную клеенку, на голом дсп будут смотреться весьма заметно).

В перспективе можно будет вообще перенести турнир на экраны мониторов(как уже пытались сделать в резиновой лиге). Таким образом не нужны будут затраты на всякое барахло, вроде столов , террейна, не говоря уже о расходах на помещение, и можно будет понизить взнос, что, я уверен, приведет к просто взрывному росту участников турнира(главное ведь, чем меряется успех турнира, это число голов... участников) и дальнейшей популяризации хобби этого вида спорта.

В конце-концов, мехворриоровцы играют в свой мегамек, чем вархаммерцы хуже?

Еще неплохой вариант - написание собственных(более сбалансированных , турнирных) правил под систему, как пытаются делают фебешники со своей девяткой. Чтобы перестать зависеть от геве (как компании, как известно, делающей миньки а не правила. Если миньки не нужны, а правила, как известно, говно несбалансированное , то зачем вообще эта компания? Фанаты , как известно, куда лучше знают что там да как и правила придумать смогут), что, безусловно, благотворно скажется на соревновательной составляющей(другие к тому времени отомрут).

В общем, раз уж решили расставаться с "наследием", то к чему полумеры?

если времена сменились - надо и турниры делать более соответствующие новым реалиям.

Изменено 12 января, 2016 пользователем HorrOwl

[moose]

Я не про эстетику, а про то, что в таком случае непонятно, вот эта ринка сестер это ринка скаров или ДА и т.д. Т.е. ситуация с игровой точки зрения близкая к проксе. =)

Ну там спросить можно, типа "а кто в теремочке живет"? В принципе, если у противника все мары в одном цвете и все рины - тоже, это все равно приходится делать.

[Bersserker]

Кстати на непокрашенной модели очень трудно оценить визивиг, так что это тоже своего рода чит.

[HorrOwl]

Кстати на непокрашенной модели очень трудно оценить визивиг, так что это тоже своего рода чит.

Сказал человек, который не видит разницы между мельтой и плазмой, ага.:D

[Bersserker]

Сказал человек, который не видит разницы между мельтой и плазмой, ага.:D

я человек широких взглядов, зато непокрасом и несобранными модельками не играю)))

[Omega-soul]

Есть одна проблема которую упорно не хотят замечать.

Не всю люди хотят/могут/имеют скилл заниматься вахой с точки зрения хобби.

И не важно что кто-то считают ваху своим уютным уголком с блекджеком и покрасом - вархаммер может и будет потррепродукцияться в самых разных видах исключительно по доброму желанию, а не в пику чьего-то мнения

Так вот - в коммюнити существует такая часть игроков, которые пришли подвигать каунтеры, потому что им интересны правила/бэк/(любая мелочь) но не интересен покрас модели. И никто не имеет права навязывать из серии "Хочешь играть в каунтеры, играй в шашки", потому что в нормальном обществе на такие указания что делать, свершено обоснованно указывают куда им пройти.

В итоге у нас есть две категории, у которых покрас-визивиг-теплая-ламповая-атмсофера и те у кого павир-ногиб-прокси.

До определённого времени эти категории слабо пересекались или, если пересекались, то относились друг к другу нейтрально.

Что же изменилось сейчас? А всё просто - хвалёные ОЧРы-Генералы кончились. Та группа, которая *привыкла* что каждый год, есть такого формата турнир, где можно прийти себя показать и людей посмотреть, в этом году встала перед ожидаемым результатом - люди которые каждый год зачем-то тащили всю эту братию сказали - нафиг, я устал, я ухожу.

Ввиду чего, другая категория игроков подумала и решила - что лучше играть хоть как-нибудь, чем не играть никак вовсе. Взяли и устроили уже два турнира с таким посещением, что никто и не знал, что есть столько людей увлекающихся игрой в ваху.

И тут первая категория игроков по привычке решила посетить такой формат турниров - а там! НЕ-КАК-ВСЕГДА! За соблюдением правил надо САМИМ(!) смотреть, вокруг исключительно прокси и непокрас и вообще все скатилось, доколе такое терпеть.

После чего, начинается типичное ворчание бабок на лавках "Ой Пятровна, а ты слышала в сосднем дворе люди собираются - обколются своим вархамером и порются друг с другом в сраки" "Да, Тимофеевна и не говори, при %oldfag_name% такого не было!"

И если на осеннем Юнионе, я указал в качестве проблемы попытку угодить и тем и другим, то на этом турнире было чёткое позиционирование - спортодрочь, фулл-ЕТЦ и т.д.

Как видно - на ЕТЦ все 160 человек не поедут, но все эти 160 человек знали на что, зачем и куда идут.

Остается то, что категория хоббистов, которая лишилась своего турнира начинает проецировать свои ожидания и чаяния (а вероятно даже и просто завидовать) на мероприятие, которое никакого отношения к тому что было когда-то не имеет.

Где был зимний Генерал в 2016 году с покрасом, премодерацией и плюшками? Вот туда и направляйте свои претензии к покрасу, премодерации и всем остальным.

Что касается ситуации коммюнити - есть такой вариант решения, в дополнение к возможности снять модели оппонента, сделать систему - вся армия в фулл-покрасе по правилам? Держи скидку в ХХХ рублей за посещение мероприятия - люди с непокрасом/проксёй платят обычную цену. Естественно, что общая цена посещения возрастает на сумму равную скидке.

Это единственный более менее сбалансированный вариант, с учетом той категории людей, которые сами не умеют/не хотят красить. Чтобы они знали, что или они отдают в покрас за деньги, или они отдают эти же самые деньги на турнире.

Потому что если человек готов платить за то,чтобы приходить непокрасом- то никакие бонусы ни в жизнь не заставят его красить хорошо, а не обмаз в 3 полоски на отцепись. Потому что обмаз на отцепись это тоже не решение вопроса непокраса и внешнего вида стола. И надо понимать, что эта категория людей она всегда была, есть и будет существовать.

Изменено 12 января, 2016 пользователем Omega-soul

[frei]

Омега Соул, а ты кто? И к какой категории людей относишься?

Если вот к этой озвученной тобой, где люди играют в ваху принципиально непокрасом, можно посмотреть какое-нибудь ваше сообщество и ознакомиться со списком членов и ивентов? Чтобы не пересекаться.

[frei]

И что кончилось? Что ваха это игра с солдатиками с неотъемлимой хобби-составляющей? И когда это кончилось? Где, так сказать, критерии и демаркационная линия? Господа совсем упоролись. Это СОЛДАТИКИ! Даже когда спортодроч, все равно солдатики.

[Omega-soul]

Омега Соул, а ты кто? И к какой категории людей относишься?

Если вот к этой озвученной тобой, где люди играют в ваху принципиально непокрасом, можно посмотреть какое-нибудь ваше сообщество и ознакомиться со списком членов и ивентов? Чтобы не пересекаться.

А чтобы не пересекаться, нужно сделать очень просто - взять, сделать свой турнир, где ты будешь пылесосить каждого игрока лично, за отсутствие любой не понравившейся тебе детали/миньки.

[frei]

Странно, в соседней теме Старрок пишет, что его достал непокрас и будет более строгий подход. И что в этот раз подход был лояльным в связи с тем, что это пилотный проект и не до модераций было.

В юнионе же вообще был заявлен Слава Нираматлу как судья по визивигу. Не срослось в итоге, опять же, из-за более глобальных проблем с организацией - он бы физически не смог там нигде пройти.

А вы в итоге тут уже придумали какие то категории и новые эпохи варгейминга с идеологией спортдроча и непокраса. При том, что орги не в курсе и оба, Старрок и Цезарь, заявили о желании поднять хоббийную составляющую.

Поэтому мне непонятно, кто эти люди, о которых большой пост выше.

[HorrOwl]

я человек широких взглядов, зато непокрасом и несобранными модельками не играю)))

несобранными вроде играл.Это же твой был "осторожно, он не склеен" рыцарь? :)

2 frei:

А вы в итоге тут уже придумали какие то категории и новые эпохи варгейминга с идеологией спортдроча и непокраса. При том, что орги не в курсе и оба, Старрок и Цезарь, заявили о желании поднять хоббийную составляющую.

Так что получится в итоге - зависит не только от организаторов. :)

Эта тема характерна тем, что тут высказывается основной контингент, не так ли?

Будет интересно посмотреть , как тот же Старрок будет снимать с турнира команду за командой (и возвращать взносы, впрочем, без возврата будет еще забавнее) потому как "задуто в полтора цвета". :D

И это не считая того, что практически все(за одним исключением, которое, впрочем, было признано неудачным) турниры Старрока до этого были с разрешённым непокрасом, чтобы пришло как можно больше людей. Если человек пускает грунт чтобы не терять взнос рублей в 500, то он не пустит его когда речь идёт о 1000? Не думаю.

У нас же коммерция, аренда, рентабельность, амортизация террейна, поднятие знамён , увеличение продаж Алегрису и прочее и прочее.

Изменено 12 января, 2016 пользователем HorrOwl

[Mr Carloff]

Есть одна проблема которую упорно не хотят замечать.

...И никто не имеет права навязывать из серии "Хочешь играть в каунтеры, играй в шашки", потому что в нормальном обществе на такие указания что делать, свершено обоснованно указывают куда им пройти.

=) Ахахаха, прекрати.