HH-FW-9: Crusade

[Sergestusque]

В чем претензия к Грамари? Наличие основного мира крепости для Легиона до Калибана это нормально

[Разжигатель Войны]

в том что планету высрали на месте для прикрытия дыр размером с космос и нежелании индуса писать что то интересное про Калибан?

[Mad_Rat]

В чем претензия к Грамари? Наличие основного мира крепости для Легиона до Калибана это нормально

Про Грамари есть версия, что это может быть хоумворлд Консекраторов. Они типа появляются из ниоткуда, и нет никакой инфы про их родной мир, но у них горы эквипа времен Ереси. Мир на бывшей базе Легиона во время ВКП это вполне себе объясняет.

[Sergestusque]

в том что планету высрали на месте для прикрытия дыр размером с космос и нежелании индуса писать что то интересное про Калибан?

А ничего что почти вся ранняя история ТА была одной большой дырой?)

[Разжигатель Войны]

только у них монастырь это баржа, так что тут попытка натянуть сову на глобус форджи

[Mad_Rat]

Не, ну когда Блай придумывал рандомные планеты в качестве баз для легионов во время ВКП, чтобы объяснить, как они снабжались во время кампании по всей Галактике - это нормально, да.

А вот без Блая нельзя такое придумывать. Нужно Ересь закрыть, а то столько писал на форуме, что её закроют, а её не закрыли, неудобно как-то :o

[Sergestusque]

Про Грамари есть версия, что это может быть хоумворлд Консекраторов. Они типа появляются из ниоткуда, и нет никакой инфы про их родной мир, но у них горы эквипа времен Ереси. Мир на бывшей базе Легиона во время ВКП это вполне себе объясняет.

Кстати очень вероятно, с учётом того что они носят символ крыла огня а это были в основном терраны и самое консервативное крыло в легионе, а грамари как раз по сути после [ну уж нет]ождения Калибана и стал миром из старого, терранского прошлого легиона

[Locke]

Книга рассказывает о статусе Легиона с начала Ереси до Дарк Империума. Лютер в этот период сидел тихо и ровно и не играл ровно никакой роли.

А я-то думал, что она затрагивает историю легиона ещё с Терры, до [ну уж нет]ождения примарха. Показалось наверное.

И ещё я где-то читал, что Лёва Лютера отправил рекрутов клепать да по Галактике рассылать. Будущее легиона обеспечивать, всё такое. Но это никакой роли не сыграло, я полагаю.

[Mad_Rat]

А я-то думал, что она затрагивает историю легиона ещё с Терры, до [ну уж нет]ождения примарха. Показалось наверное.

И ещё я где-то читал, что Лёва Лютера отправил рекрутов клепать да по Галактике рассылать. Будущее легиона обеспечивать, всё такое. Но это никакой роли не сыграло, я полагаю.

Так а может книгу почитать, там про все это есть. Хотя вообще в Ереси действительно какой не сыграло. =|

Разжигатель требует ПРАВИЛ для Лютера. Видимо с правилом как у Ченкова саммонить новые тактички заместо убитых, чтобы показать, как именно Лютер набирал рекрутов.

[Разжигатель Войны]

да, именно правил, чтобы можно было отыгрывать. И это логично, так как у того же Фулгрима, Мануса, Коракса, Лоргара по два варианта правил на разные временные промежутки и даже битвы. В том числе до ереси. У Льва для меча. Почему нельзя сделать правила на второе лицо легиона? Учитывая что он сыграл ключевую роль

[Mad_Rat]

да, именно правил, чтобы можно было отыгрывать. И это логично, так как у того же Фулгрима, Мануса, Коракса, Лоргара по два варианта правил на разные временные промежутки и даже битвы. В том числе до ереси. У Льва для меча. Почему нельзя сделать правила на второе лицо легиона? Учитывая что он сыграл ключевую роль

Потому что в Ереси литералли нет битв, которые можно отыгрывать по этим правилам, потому что для битвы за Калибан ему все равно нужен будет другой профиль и дальше см:

План разжигателя легко читается, он хочет чтобы в Трамасе дали правила на дефолтного Лютера, потом в Падении Калибана ему ещё раз дали проапгрейдженные варп-правила (а как иначе) и снова начнётся старая песня про перепечатывание правил и реюз старого контента.

[Разжигатель Войны]

Каком падении? Камон, это последняя книга) Все легионы выпущены.

Изменено 18 сентября, 2020 пользователем Разжигатель Войны

[Mad_Rat]

Ну и успокойся тогда, расслабься. Все, ты победил, Ересь от форджи повержена. Налей себе чего-нибудь там по вкусу.

По поводу чего вой-то?

[Разжигатель Войны]

победа не победа, если не сделать тибег. А пока писькой водят только по губам дарков, а они и рады от долгого ожидания. От того и печально. Нет бы Индуса на вилы.

[Mad_Rat]

Ну то есть речь шла с самого начала о твоих психосексуальных комплексах.

Ясно, спасибо.

По поводу бэка: есть еще интересный момент, в книге есть занятное обоснование, почему после разделения Легиона Десвинг и Рейвенвинг охранили особый статус.

Все Крылья были по сути политическими фракциями, которые несколько соперничали друг с другом. Рейвинг из-за тактики нес меньше потерь, поэтому приобретал все больше влияния во время ВКП и Ереси, плюс они были по сути самой калибанской фракцией. наиболее плотно сохранившей идеалы Ордена, что придавало им влияния. Десвинг изначально состоял из телохранителей, поэтому за счет приближенности к руководству тоже набрал очки.

Дредвинг все не очень любили за их буйство и запах фосфекса по утрам, Файрвинг - небольшая и терранская фракция, Айронвинг видимо сильно пострадал из-за урезания техники по кодексу Жиллимана (кстати, их очень не любили Механикумы за то, что они при обслуживании танков как и Дредвинг клали болт на культ Марса), Штормвинг состоял из массы простой пехоты и небольшой группы элитных ветеранов, если последние погибли, то фракция легко могла утратить влияние и быть расформированной.

Изменено 18 сентября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Sergestusque]

Насчёт дезвинга там ещё такой момент, что так как они были уважаемыми всеми крутыми ветеранами, они часто брали полевое руководство над силами легиона в тех случаях, когда сложно было установить кто должен был дальше брать руководство. Когда во время ереси все больше офицеров легиона начали погибать, члены дезвинга стали брать на себя все больше ответственности за братство и в итоге заняли доминирующее положение в совете магистров.

А с рейвенвингом всё ещё забавнее, это было самое не престижное крыло, членов которого все остальные считали охочими до славы авантюристами и в каком то смысле дикарями, потому что крыло разрешало оставлять своим воинам варварские привычки. Рекруты в основном набирались с отсталых феодальных миров. А в итоге оно то после ереси и сохранилось)

Изменено 18 сентября, 2020 пользователем Sergestusque

[Locke]

Так а может книгу почитать, там про все это есть. Хотя вообще в Ереси действительно какой не сыграло. =|

Так, секундочку. Ты противоречишь сам себе. Там про всё это есть или

Книга рассказывает о статусе Легиона с начала Ереси до Дарк Империума

?

Ну и да, парни Лютера никакой роли в Ереси не сыграли. Волковолка не они ведь спасли от Альфы.

Так-то в Ереси нет битв, которые можно было бы отыгрывать Магнусом с неполоманной спиной, равно как и Фулгримом с ВКП-дрыном. Да и насчёт Лоргара с нераскрытым потенциалом я сомневаюсь. А с Дорном другая проблема: до него таймлайн книг ещё не дошёл, однако дали зачем-то.

Изменено 18 сентября, 2020 пользователем Locke

[Mad_Rat]

Ой, ну давай играть в долюбки до слов и и изображать непонимание, что в книгах Ереси всегда была историческая часть и описание легиона на текущий момент. Правил на убитых глав легиона по-моему ни одному легиону не дали. Правил на те же 9 хостов тоже нет.

Ну и да, парни Лютера никакой роли в Ереси не сыграли. Волковолка не они ведь спасли от Альфы.

Лютер к этому, как ни странно, не имел никакого отношения. Там был форт, который не Лютер построил, Лютеру в обязанность вменялось просто послать туда гарнизон, который там был бы в любом случае. Ну и хиларусли то что они были за Лютера на их принадлежность в Ереси никак не повлияло, они могли с тем же успехом быть и за Льва.

Так-то в Ереси нет битв, которые можно было бы отыгрывать Магнусом с неполоманной спиной, равно как и Фулгримом с ВКП-дрыном. Да и насчёт Лоргара с нераскрытым потенциалом я сомневаюсь. А с Дорном другая проблема: до него таймлайн книг ещё не дошёл, однако дали зачем-то.

Ну всякие минорные строчки по приколу в профиле примархов - это ладно. Но можно ли серьезно докопаться, что Crusade - плохая книга, потому что там НЕТ ПРАВИЛ НА ЛЮТЕРА. Кому они нужны? Я сомневаюсь, что Разжигателю, его бы вообще это не волновало, если бы не желание унять боль хоть как-то от факта её выхода.

Изменено 18 сентября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Разжигатель Войны]

Крузейд плохая книга и худшая в целом по десятку других пунктов. Отсутствие Лютера - просто вишенка на торт. Торт из гавна, само собой.

[Locke]

Ну всякие минорные строчки по приколу в профиле примархов - это ладно. Но можно ли серьезно докопаться, что Crusade - плохая книга, потому что там НЕТ ПРАВИЛ НА ЛЮТЕРА. Кому они нужны?

Правила Лютера нужны мне, например. Так, чисто посравнивать его с Корсвейном (как топовым рукопашником у ТА) и Кор Фаэроном (как другим примером прокачанного до (недо)Астартес взрослого).

Но серьёзно, уже обжигались же в ФВ, не выпустив правила на популярного у фанатов персонажа. И ведь можно было бы решить проблему ПДФкой или просто строчкой типа "Лютера отыгрывайте по правилам ноунейм претора с таким-то варлорд трейтом".

[Mad_Rat]

Правила Лютера нужны мне, например. Так, чисто посравнивать его с Корсвейном (как топовым рукопашником у ТА) и Кор Фаэроном (как другим примером прокачанного до (недо)Астартес взрослого).

Но серьёзно, уже обжигались же в ФВ, не выпустив правила на популярного у фанатов персонажа. И ведь можно было бы решить проблему ПДФкой или просто строчкой типа "Лютера отыгрывайте по правилам ноунейм претора с таким-то варлорд трейтом".

Так весь юмор в том, что, вообщем-то, неизвестно, каким рукопашником был Лютер. Про Кора Фаэрона была инфа что так-то он апнутый дид, который больше колдунством и разговорами берет, а Лютер вот ничем особенным в своем апдейтнутом состоянии не отличился. Даже в "Сошествии Ангелов" я не помню какого-то эпика с его стороны.

То есть это реально уровня "возьмите профиль претора и отнимите у него тафну и иню шоб как у Кор Фаэрона было".

А вот Лютер на Калибане - это совсем другое дело, во-первых он стал псайкером (как и в 40К), во-вторых абилки у него такие, что он реально победил Льва в битве раз на раз.

По-моему очевидно, что смысла делать унылый профиль для первого Лютера нет, а вот второй так и просится в книгу про падение Калибана.

Но такой книги не будет твердо и точно, поэтому говорить не о чем =|

Зато там есть инфа про целую империю, которую ночники себе в Трамасе замутили, с описанием каждого мира, а то в БЛ не очень понятно было, за что там вообще воевали. А у Керза там какая-то пародия на 500 миров, только с зэками и мутировавшими огринами, оказывается. И вообще много вкусного ^_^

Изменено 18 сентября, 2020 пользователем Mad_Rat

[Sergestusque]

Лютер разве льва побеждал? Вроде как во всех источниках побеждал Лев, но не мог убить друга и получал в крысу от лютора

[Legatus]

Лютер разве льва побеждал? Вроде как во всех источниках побеждал Лев, но не мог убить друга и получал в крысу от лютора

Лев ЕМНИП был тяжело ранен, а вот Лютер жив-здоров. И от увиденного его малость отпустило, Хаос перестал держать под контролем. Вспомнил друга-брата Льва, а тут и планета рушиться стала. Льва Смотрящие забрали, а не сопротивлявшегося Лютера - верные ТА. В любом случае, для СМ (или почти СМ) драться с одним из топовых примархов на равных - уже достижение.

Книгу потихоньку разбираю - с точки зрения бэка интересно.

1. Встреча с примархом пошла легиону на пользу. Старый легион катился под откос, медленно но верно. Слова Жиллимана о конкретном случае можно соотнести и с поведением легиона вцелом.

"Vainglory is a poor strategist, for he renders triumph a bitter trophy and an empty prize. Today you have proven the strength of your Legion, but not its wisdom"

2. Вот скажите мне, потерять 80k CМ в боях с Рангдой - это много или как? Вроде бы да, но за 20 лет... вроде бы и нет.

3. А так ли уж была опасна Рангда? Опять таки пишут "да", но после HH-FW-9 приобретает облик тяжелой, но умеренной угрозы. Возможно дело в том, что Рангда контратаковала, чего прочие враги, даже орочьи империи, в больших масштабах не совершали. Но это все же ИМХО.

4. Получается, что на ТА пришлись основные потери в боях с Рангдой - в одной из ранних книг HH-FW говорилось сколько, но я пока не нашел. Если кто цифру озвучит - с меня благодарность в виде + . Интересно соотнести с учетом озвученных в 9-ой книге общих потерь.

5. Версия Рангды как места упокоения забытых (хотя бы одного) примархов и их легионов становится менее привлекательной. Хотя полностью исключить этого нельзя. Легионы напр. могли быть небольшими, да и задействованы не полностью в компании.

6. Волки - полноценные участники боев с Рангдой. По 7-й книге у многих создавалось впечатление, что КВ только (или преимущественно) зараженных людей чистили. Даже выход примаршьей книги про Русса не слишком менял мнение.

7. ПН - натуральные отморозки. Кто бы сомневался...

Изменено 18 сентября, 2020 пользователем Legatus

[Alfаrius]

Предлагаю накатать коллективное письмишко в форджу от фарфордж комьюните с требованием выпустить пдфку на Лютера. И ещё миньку. И ещё одну пдфку на Лютера под варпдастом. Тут главное как модно больше затребовать, хе-хе.

А вообще, читнул бэкца. ТА какое-то мерзкое мэрисью. Всё у них прям самое лучше, они прям самые крутые и вообще. Спрашивается, а нафига другие легионы вообще нужны?

Чтобы страдать от своей никчёмности похоже.

[Locke]

Всё у них прям самое лучше, они прям самые крутые и вообще. Спрашивается, а нафига другие легионы вообще нужны?

Нинужны. ТА такие крутые, что единственным достойным противником для них могут быть другие ТА. Лютер первым это понял.