Обсуждение новостей Games Workshop

['Ardy]

...

"Выстрел из лазгана" -- это залп всеми лазганами отделения грубо говоря.

Изменено 28 июня, 2019 пользователем 'Ardy

[Лукин]

"Выстрел из лазгана" -- это залп всеми лазганами отделения.

Точнее половиной отделения. Ибо атаки у отделения две.

Ну собственно я к этому и говорю. Скорострельность 5 лазганов в совокупности заметно больше, чем у автопушки. Несмотря на то, что убойная сила одного конкретного 30-мм снаряда из автопушки больше, чем у одного конкретного выстрела из лазгана. Бросок на вунду вроде как получается эту разницу в скорострельности учитывает.

Вот отсюда и непонятно, как будет работать rapid fire.

Если на половинной дальности он будет давать вместо одного выстрела два.... то не будет ли это явным перебором?

['Ardy]

Если на половинной дальности он будет давать вместо одного выстрела два.... то не будет ли это явным перебором?

Ну в обычном 40к картина примерно такая же, болтеры/лазганы удваивают атаки на ближней дистанции и никого это не удивляет.

Изменено 28 июня, 2019 пользователем 'Ardy

[Лукин]

болтеры/лазганы удваивают атаки на ближней дистанции и никого это не удивляет.

Позволю себе немного не согласится. В "ванильном" настольном варгейме ВХ40К автопушка ЕМНИП имеет профиль Heavy2, то есть делает две атаки, причем не на половинной дальности, а на полной тоже.

Здесь же выходит, что лазганы делают на половинной дальности две атаки, а автопушка на любой только одну. При этом бросок на вунду у обоих фиксированные 8+ против пехоты, тафны нет (то есть, получается, что выстрел против гвардейца и ХСМа будут резолвиться одинаковым броском), ап как я понял тоже.

[Curator]

при броске 2d6

Поправлю - там 1d12, разница огромна и хоумрулить в д6 не выйдет, так как 2 куба дадут частые значения в середине 1-12, и редкие по краю.

Изменено 28 июня, 2019 пользователем Curator

[Curator]

Здесь же выходит, что лазганы делают на половинной дальности две атаки, а автопушка на любой только одну.

Про удвоение атак на половине дальности лазгана - это ТОЧНО, или предположения?

[Тюрьминатор]

Скорострельность 5 лазганов в совокупности заметно больше, чем у автопушки.

Каких 5 лазганов? У тебя на 10 рыл - 2 лазгана. Потому что число атак лазгана - юзер. А юзер у тебя 10 моделей. И 5 карланов у тебя делают 1 атаку болтером. И 1 атаку ногой.

я б и в 40к от такой не отказался).

В масштабе 40к при числе кубов это мертвая задумка, ибо тогда все сведется просто к сравнению числа кубов. Ибо пофиг будет, убиваешь ты 3 раза по 15 лутасов, 3 танккома, да хоть 3 кнайта, или не убиваешь, если они один фиг в тебя накидают, чтобы ты не делал.

Изменено 28 июня, 2019 пользователем Тюрьминатор

[Лукин]

Про удвоение атак на половине дальности лазгана - это ТОЧНО, или предположения?

Предположение. Вместе с вопросом о том, знает ли кто как будет работать рапид файр в апоке в итоге? Ибо стало любопытно.

Каких 5 лазганов? У тебя на 10 рыл - 2 лазгана. Потому что число атак лазгана - юзер. А юзер у тебя 10 моделей.

"Юзер" как я понял - отделение гвардейцев. В 10 бойцов. И в профиле у этого отделения 2 атаки табельными лазганами.

То бишь одна атака выходит это залп из 5 "стволов".

[Curator]

Предположение. Вместе с вопросом о том, знает ли кто как будет работать рапид файр в апоке в итоге? Ибо стало любопытно.

Ну вот, раз никто не знает, будет ли удвоение атак - то и теорий на тему того "а почему вот автопушка не 2 куба кидает на половине дистанции" строить ненужно. Может и лазган и болтер кубы не удваивают, я думаю для апока это лишняя нагрузка на систему.

Изменено 28 июня, 2019 пользователем Curator

[Nielle]

Может быть +1 выстрел, например, а не удвоение. Или доп.хит на 6+ на попадание (как в Титаникус), например. Что паниковать заранее?

[Tevet]

"Что-то по сравнению с новой сестричкой примарисы прям нью-карланы почти, а карланы уже просто тирионы ланистеры"

[Raichiel]

В масштабе 40к при числе кубов это мертвая задумка, ибо тогда все сведется просто к сравнению числа кубов. Ибо пофиг будет, убиваешь ты 3 раза по 15 лутасов, 3 танккома, да хоть 3 кнайта, или не убиваешь, если они один фиг в тебя накидают, чтобы ты не делал.

Или же "Отличная идея, ты точно знаешь что твои 3 раза по 15 лутасов, 3 танккома, да хоть 3 кнайта, точно что-то сделают, даже если ты ходишь вторым"?)

[Curator]

если они один фиг в тебя накидают, чтобы ты не делал.

Эм, прям что бы ты не делал? Маневр там, тиррейн, всякие бафы на защиту. С каких пор _проблема_ альфастрайков стала положительной чертой 40к? В мое время "Leaf Blower" листы скорее осуждались, чем приветствовались. Контрились тем же ломом - ибо резерв, суть тот же альфастрайк, просто из резерва. Что изменилось?

Изменено 28 июня, 2019 пользователем Curator

[Iron Duke]

,.ъ

Ну тут скорее неправильно сравнили

Девчонки заметно ниже примарисов, но да выше олдовых карланов

[Cornelius]

Ну тут скорее неправильно сравнили

Девчонки заметно ниже примарисов, но да выше олдовых карланов

ещё один удар по Карлонофагам

[Dehn]

ещё один удар по Карлонофагам

Посмотрим какой будет удар, когда их перевыпустят.

[Raichiel]

Посмотрим какой будет удар, когда их перевыпустят.

...лимитно...web store exclusive..

[Iron Duke]

... В мечтах карланофагов...

Изменено 28 июня, 2019 пользователем Arch-Villain Rafaam

[Тюрьминатор]

Эм, прям что бы ты не делал? Маневр там, тиррейн, всякие бафы на защиту.

С каких пор _проблема_ альфастрайков стала положительной чертой 40к? Что изменилось?

А какая разница, если тебе все равно убитый отряд в ответ вломит? А фаерфейдов завезли только паре фракций.

Она всегда была, но на данный момент выражена куда меньше, чем в прошлых редакциях. Первый ход и право первого выстрела далеко не всегда ведут к победе, да и просто разбить оппонента недостаточно - он может потерять вообще все вплоть до вайпа и все равно вести по очкам. И вот тут как раз маневр, террейн, стратагемы и прочее работают. А если оппоненту абсолютно пофиг, убивают 20 аколитов из амбуша 3 танка, потому что эти танки все равно отстреляются и грохнут нужное, то и все перечисленное сходит на нет, ибо главным становится число наваливаемых в оппонента кубов. В апоке даже не факт, что такая система действительно будет хороша, даже не смотря на то, что поменяли масштаб, там теперь много, очень много отрядов (не моделей по факту), при этом количество кубов из сотен перешло к единицам, да еще и куча ограничений есть (типа нельзя стрелять и драться в хтх в один ход, если ты не супертяж, либо то либо то).

[golio]

Она всегда была, но на данный момент выражена куда меньше, чем в прошлых редакциях.

Наоборот же. Сейчас(почти) нет резервов, которыми можно было отвечать на первый ход. Да и план "хожу вторым, дожил до конца игры, прилетел на точки" стал работать хуже.

Но в любом случае - проблем очевидно была и попытка ее решить(а не традиционное игнорирование) - это уже хорошо.

Изменено 28 июня, 2019 пользователем golio

[Cornelius]

Она всегда была, но на данный момент выражена куда меньше, чем в прошлых редакциях. Первый ход и право первого выстрела далеко не всегда ведут к победе, да и просто разбить оппонента недостаточно - он может потерять вообще все вплоть до вайпа и все равно вести по очкам. И вот тут как раз маневр, террейн, стратагемы и прочее работают. А если оппоненту абсолютно пофиг, убивают 20 аколитов из амбуша 3 танка, потому что эти танки все равно отстреляются и грохнут нужное, то и все перечисленное сходит на нет, ибо главным становится число наваливаемых в оппонента кубов. В апоке даже не факт, что такая система действительно будет хороша, даже не смотря на то, что поменяли масштаб, там теперь много, очень много отрядов (не моделей по факту), при этом количество кубов из сотен перешло к единицам, да еще и куча ограничений есть (типа нельзя стрелять и драться в хтх в один ход, если ты не супертяж, либо то либо то).

А чем вам не нравится вариант Килл тима с поочередной активацией?

[Алвари]

А чем вам не нравится вариант Килл тима с поочередной активацией?

Мне кажется, что у этого варианта проблемы с масштабируемостью. Слишком много всего нужно будет держать в голове либо записывать. В КТ мало моделек, поэтому здесь подобных проблем не возникает (хотя даже в этом случае я умудрялся забыть совершить то или иное действие, т.к. КТ из Вольного торговца довольно многолюдный).

[Тюрьминатор]

Сейчас(почти) нет резервов, которыми можно было отвечать на первый ход. Да и план "хожу вторым, дожил до конца игры, прилетел на точки" стал работать хуже.

Ну нет же. Есть запрет на дип на первый ход. Есть запрет на повторное движение прибывших из резерва за магию или стратагемы. Суммарно это уже исключает начальные приколы вида "ну тут я уронил здоровый боинг хтхшников вне интерсепта даже, пнул его вперед в 1" к тебе и повязал на первый ход все и вся". Добавились защитные механики, есть страта на бонусный кавер второму, убран вайп как окончание игры в принципе. Так что как раз влияние альфастрайка как эндгейм механики весьма и весьма порезано. Не спорю, иногда бывают случаи, когда перехват или проигрыш очередности кардинально ломают игру просто в хламину, но по опыту они всегда связаны не столько с перехватом, сколько со странными и иногда даже анекдотичными действиями и деплоем оппонента.

А чем вам не нравится вариант Килл тима с поочередной активацией?

Ну одно дело по 5-10 моделек со стороны, другое дело, когда только у одного игрока может быть 20+ юнитов. Плюс тут всплывает вопрос мусорных активаций - читай, пока ты вынужден активировать ценные модели типа какого-нить Магнуса за 400, термитов за 400, еще какую-нить пачку козлов за 200, твой оппонент бодренько сливает активации в стиле "ну я тут 10 игешников за 40 очей подвигал". А потом просто начинает тебя в одну калитку уже ценными активами нагружать, после того, как у тебя все кончилось. Тут можно прикрутить механику "пас+1", когда любой оппонент может спасовать после активации, после чего его опп может сделать еще одну и фаза закончилась, или механику фиксированного числа активаций (как в шейдспаере), но тогда опять же столкнемся с проблемой масштаба - зачем вообще нужен будет формат в 2000+, если у тебя на него 10 активаций, например? Или какой смысл играть ИГ против какой-нить элиты типа кустодиев, когда у оппонента 5 юнитов и 5 активаций, а у тебя - 20 юнитов и 6, ибо опп очевидно пасует после последней?

Изменено 28 июня, 2019 пользователем Тюрьминатор

[Curator]

Я так понимаю, что поочередная активация есть у киллтима, у апока, у почти любой другой игры, возможно что у неба и у аллаха тоже она есть. Так что, весьма велика вероятность поочередной активации в девятке. Но в любом случае, поскольку слухов о девятке пока нет, то все обсуждения на эту тему сводятся к спекулятивному "нравится-не-нравится". Мне и большинству в этой теме, похоже что нравится такая идея, Тюрьминатору - нет. И че? Да ниче, пока слухов о девятке не выйдет.

[Cornelius]

Мне кажется, что у этого варианта проблемы с масштабируемостью. Слишком много всего нужно будет держать в голове либо записывать. В КТ мало моделек, поэтому здесь подобных проблем не возникает (хотя даже в этом случае я умудрялся забыть совершить то или иное действие, т.к. КТ из Вольного торговца довольно многолюдный).

Для этого есть Маркеры, ну и разница вы будете держать в голове стрельбу 15 моделей или 15 отделений не велика.