Обсуждение новостей Games Workshop

[Newone]

Если термосы в с молотками и щитами должны стоить 100pts то сколько же должнв стоить личгварда с щитами? 25?

[Feador]

Да бонус у них далеко не паверный, но и не сказал бы что уж совсем дно. Тоесть это и есть та золотая срединка ну +\- конечно :rolleyes:

Назови более донный бонус, прошу, не стесняйся. Расскажи мне о полезности бонуса на взрыв домов.

Вот не надо своей субъективной оценкой оценивать правила, по которым ты никогда играть не будешь, особенно самых богатых, с точки зрения орков, маринов...

А если учитывать удешевление СМ то вполне нормально и будет винрейт с 30% может до 40-50%(той самой серединки) дотянут.

Да-да, подобные бонусы они просто взрывают метагейм своей поломностью - кинь 2д6, если у тебя взорвался дом, в котором сидят бомжи... Я просто уверен, что турниры заполонят подобными детачами и повысят рейтинг ну если не до 80%, то до 70% уж точно.

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем Feador

[Разжигатель Войны]

Я тут пропустил часть спора... Но мне интересно, введите в курс дела. Тут уже есть человек, которых хочет объяснить ГВ что "ГВ НИПРАВЫ" и "Кулаки строят крепости, а не разрушают их" ?? Короче, чувак который знает бек гв лучше гв уже нашелся, или мы еще ждем прихода мессии?

[Feador]

Тут уже есть человек, которых хочет объяснить ГВ что "ГВ НИПРАВЫ" и "Кулаки строят крепости, а не разрушают их" ??

Ты уже не первый индивид, которому не нравится, что кому-то правила не нравятся.

Не нравится тебе, что кого-то не устраивают правила, ну и какое это имеет отношение к правилам? Никакого, правильно?

Ну вот и не возмущайся...

[Разжигатель Войны]

Ну правила норм, на Вигиле крепости, кулачки будут их ломать. Все тематично. Я просто хочу приготовить минусомет для парня, что знает бек гв лучше чем само гв!

[Тюрьминатор]

А если учитывать удешевление СМ то вполне нормально и будет винрейт с 30% может до 40-50%(той самой серединки) дотянут.

Ты реально такой или прикидываешься? Всякие бонусы и стратагемы можно разделить на очень крутые (пример - интерсепт у эльдар или 3++ у арлекин за адванс, или чемпион кровавых игр у кустодиев, перчатка у кнайтов) - те, которые работают всегда и дают стабильный выхлов всегда, просто крутые (пример - чардж после адванса у кнайтов, зарядка двух реакторов у риптайдов, слияние мобов у орков), нормальные - те, которые или требуют определенных условий, или работают на 4+, или еще в той же манере (+1 к сейву у орков, некоторые фракционные стратагемы типа двойной стрельбы или бонусных атак, всякие бомбардировки с виндикаторов, зоа и тд), крайне ситуативные - требуют прям специфики типа ландшафта или взятия строго определенных отрядов, даже если они и не нужны в целом вне этой стратагемы (лонг рич у кнайтов для атаки руками в здания, автохиты с вирлвиндов в радиусе от спидера, треморы у ТФК) и абсолютно бесполезные - те, в которых смысл вообще отсутствует за исключением специально смоделированных ситуаций (разбить 10 маринов на 2по5, насыпать допкубов при разрушении здания, вывести 5 геников около брудлорда и тд). Несложно заметить, что чем больше стратагема зависит от "своей" стороны с наименьшим числом условий, тем она круче, и наоборот, чем больше в ней условий или чем больше она зависит от действий оппонента, тем она ненужней. Именно поэтому стратагема на подраться уже убитыми аберрантами у геников - крайне крутая, потому что она работает на своих, и она работает всегда, ибо тебе будут убивать модели в хтх (а заявляется она в файт фазу), и она дает колоссальный бонус за использование. А стратагема на допкубы на данжтесты при высадке из зданий - абсолютна бесполезна, ибо для ее использования тебе нужно найти клинического идиота себе в оппоненты. По сути дела в первых типах стратагем ты обмениваешь цопе на стабильный/потенциальный урон оппоненту или же на стабильный/потенциальный бонус себе, а в последних типах стратагем ты получаешь возможность что-то минорно сделать при выполнении несоразмерных с выхлопом стратагемы условий. И если у тебя фракция и так на уровне юнитов, прямо скажем, ни разу не фонтан, то добавление стратагем в стиле "спляшите с бубном чукотского шамана, чтобы кинуть д6 кубов вместо 1" никак эту фракцию не улучшает в плане играбельности.

Вот на кой ляд, например, нужна стратагема на автохиты с ассалтных винтовок примарисов на половине дистанции? Чтобы что, заиметь +6 сейвов с болтера в чужую т4, при этом сближаясь с ним отрядом, которому как раз за счет постоянных двух выстрелов на 24" это нафиг не надо, ибо он может безопасно маневрировать и стрелять издалека? И ради этого ты должен вложить цопе в детач и цопе в стратагему? Или стратагема на снайперство со сталкер болтганов, на бумаге хорошо, на практике это 5 выстрелов 4 -2 1 за 90 очей и цопе сверху. А зачем, если можно взять скаутов с винтовками за 75 и стрелять постоянно, без трат цопе, один фиг же в основном морталки ищешь? Или стратагема на вытиранство примарис интерцессорам - какой в ней смысл, потратить суммарно 2 цопе за детач и отряд, чтобы что, получить +10 пинков сапогами стрелковому отряду за 200 птс? А нафига ему этот бонус, собственно? Я бы еще понял, если бы стратагема давала 2+ бс 2+ вс в отряд. Это бы еще хоть как-то куда-то. Но 10 атак отряду, который в принципе в хтх не ходит по своей воле никогда - это настолько бред, что тут только читаешь и руками разводишь.

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем Тюрьминатор

[Cormac]

Ну и как я и писал терминаторы это по сути такие "универсальные солдатики" могут и подраться не то чтобы совсем плохо, могут и пострелять, тоже не совсем плохо, понятно что они и должны проигрывать узко специализированным отрядам противника, например логично что терминаторов например может расстрелять какой нибудь элитный юнит тау.

Бро, я как опытный водила Дэсвинга тебе авторитетно заявляю, что терминаторы сейчас очень плохи. Благодаря новой системе АП они живут крайне недолго, даже Дэсвинг, в котором можно мешать терминаторов с болтерами и щитами, обеспечивая им 3+. И даже ИГэшники могут собрать более крутой рукопашный отряд, чем любые терминаторы за сходную цену. А стрельба... 10 выстрелов силой 4 без АП - не тот результат, которым может гордится юнит за 200+ очков.

[Brother Stephanius]

Для этого нужен переход на д20. И/или на обсчитывание всейифигни приложением, благо телефоны умные стали.

Кольцо власти мне еще в детстве показало что д20 в варгейме это дно.

д10 еще может зайти, но опять же не в игре где отряд может пострелять 120 раз)

[sidestep]

Возможность отбиться второй раз умершими моделями из отряда это как бы немного несоразмерные возможности в принципе

Ну, а у маров всю дорогу лежит такая же несоизмеримая возможность отстреляться второй раз умершими моделями из отряда. С возможностью перегрева плазмы, например, чтобы поовервотчить второй раз по нормальному бс, а потом ещё и воскреснуть от аптекаря. И что-то рыданий по поводу такой несправедливости от жукопоклонников не слышно.

Разные армии - разные рулсеты.

Изменено 6 декабря, 2018 пользователем sidestep

[Wlad]

Технически ведь любой профиль имеет шанс

Технически обезьяна, нажимая на кнопки пишущей машинки, имеет шанс напечатать «Войну и мир».

[jatz]

И что-то рыданий по поводу такой несправедливости от жукопоклонников не слышно.

Там все-таки вагон условий, можно жеж еще и обломаться на кубах (причем с не хилой вероятностью). Это не то же самое, что "умер-бьешь, не умер - тем более бьешь".

[Kengurogoff]

Ну, а у маров всю дорогу лежит такая же несоизмеримая возможность отстреляться второй раз умершими моделями из отряда.

Ага, только у генокульта стратегема дает 100%-ю вероятность подраться всеми умершими моделями в отряде, а знамя у маров - только на 3+ и в 6". Но суть не в этом.

Проблема в чем. Другим фракциям из книжки выдали +/- полезные вещи, которые найдут применение в обычных играх, от которых можно строить тактику, вот это все. А Кулакам отсыпали что-то невнятное, которое непонятно где и зачем использовать. И это обидно.

Стратегема против зданий бесполезна по причине отсутствия таковых на столе. Если бы кроме зданий была прописана техника, как во второй стратегеме, то это еще имело какой-то смысл, но увы.

Для другой нужно специально брать колобков/дредноутов с болтерами, и специально стрелять ими по технике вместо пехоты, чтобы занести пару морталок. Выглядит как идиотизм. Либо наедятся на удачную 6-ку с двух-трех попаданий профильным оружием. Это когда в том же кодексе есть стратегемы на почти гарантированные морталки с хб/ракет, только вдвое дешевле.

Релик не нужен просто потому, что в кодексе есть лейтенант, который дает то же самое. Если бы у релика был прописан полный рерол вунд, он бы отлично комбился со стрелковыми дредноутами, но опять увы.

Единственное что там выглядит адекватно - это трейт. И то он найдет применение в одной игре из пяти, когда вдруг попадется голый стол.

В итоге вся когорта - чистая формальность, дающая возможность почувствовать себя нарративным игроком и приписать лишний кейворд за 1цп. Хотя ничто не мешало составить нормальные правила, или улучшить те что есть до вменяемого состояния. Для всех остальных это сделали без проблем, а Кулакам в очередной раз всучили какую-то лажу. Остается только нарративно переваривать это с унылым выражением лица.

[Krinmar]

А потом, бац, и выясняется что в ЧА фортификации подешевели и сидящим в них можно раздавать рероллы и баффы - эльдарские врата, шеломордые летающие стенки, все вот это вот начинает жестко решать... и тут все мароводы со слезами на глазах достают желтую краску...

[Маннергем]

а знамя у маров - только на 3+ и в 6"

Еще и не "отбиться всем",а "стукнуть 1 разок сапогом" же

[Мой игривый енот]

В этой теме прекрасно всё

[GuyverRU]

Я прослушал, только ванильным дадут новые плюшки или блохастым тоже можно чтото подобное как у кулаков ждать?

[Senior G]

Я прослушал, только ванильным дадут новые плюшки или блохастым тоже можно чтото подобное как у кулаков ждать?

Формацию волкам дадут.

[Omega-soul]

Кстати. Чисто для сравнения предельных возможностей отрядов.

Ну а есть те же самые хтхшные терминаторы бладов например.

10 рыл с когтями, 31 атака

+1 за каст - 41 атака

+1 за сангвинора 51 атака

на 6+ доп. атаки за Корбуло ~59 атак

с +1 на ту-хит Астората - 70 атак

по еретикам за стратагему (на 5+ на данном этапе) 87 атак

по черному легиону (на 3+ на данном этапе) 104 атак

Второй раз побить 208 атак 5-й силой (+1 на ту-вунд) с полным реролои ту-хит\ ту-вунд.

ОБОЖЕ ВОТ ЭТ ЧИТНЯ СРОЧНО НЕРФИТЬ ТЕРМИНАТОРОВ.

У волков тоже кстати интересный теоретический вархаммер имеется.

Но что же это получается - терминаторы ванили - даже хуже терминаторов профильных ХтХшников? Срочно нерфить терминаторов! То есть баффать! То есть нерфить ванильке, и баффать хтхшникам! То есть наоборот!

Если уж начали жопы с пальцами сравнивать - может сравним Тессеракт с Доминус рыцарями?

А ЧТО - ОБОИМ МОЖНО 3-й инвуль разогнать.

Самое весёлое - вот доказывал, что терминаторы своих очков не стоят - а пришел к выводу, что они впринципе ненужны даже бесплатно.

Спрашивается - при чем здесь чаптер аппрувд, который меняет лишь очковую стоимость, если каждому мароводу понятно, что проблема терминаторов не в +1\2 атаки или стратагеме побить после смерти?

Изменено 6 декабря, 2018 пользователем Omega-soul

[Mitrius]

Вы только что прослушали блестящее доказательство того, что хуже нытиков только борцуны с нытьем

[Omega-soul]

Вы только что прослушали блестящее доказательство того, что хуже нытиков только борцуны с нытьем

ага, от создателей таких шедевров мысли как "Хуже кривых рож, могут быть только кривые зеркала"

[Feador]

и тут все мароводы со слезами на глазах достают желтую краску...

да ради таких правил, да ради таких баффов краску достанут и окрасят маров в те цвета, в которые они окрасят себя не только лишь всё, мало кто сможет это сделать...

[samurai_klim]

А как доставлять всю эту толпу?

[Aleks T'qel Talas]

А как доставлять всю эту толпу?

И сколько она стоит?

Ах да. 10 терминаторов - 380 очков, сангвинор - 170, асторат - 143. Недочаржить на 9_й дюймов половиной ростера - бесценно.

Изменено 6 декабря, 2018 пользователем Aleks T'qel Talas

[Ranzou]

И сколько она стоит?

Ах да. 10 терминаторов - 380 очков, сангвинор - 170, асторат - 143. Недочаржить на 9_й дюймов половиной ростера - бесценно.

Ты ещё забыл про буль Корбуло, у которого в этой пати нет своего дипстрайка.

[Aleks T'qel Talas]

Ты ещё забыл про буль Корбуло, у которого в этой пати нет своего дипстрайка.

Та эта, дроп под жы.

Больше ада! Больше жыра! Даешь настоящее безумие!

Изменено 6 декабря, 2018 пользователем Aleks T'qel Talas