Обсуждение новостей Games Workshop

[Estienne]

Зубы Горка, что же они будут делать при тестирование будущего кодекса Зеленокожих?!

Ну сударь от вас такие вопросы, внезапно решат что стот почитать орочий бэк прежде чем читать их кодекс и зелёных будут тренировать на пачках гротов.

А как правильно тестировать?

Я думаю на самом распространённом отряде пачке тактички или ХСМ без марки.

Типо Морти дипнулся рядом с мобом и на чардже завалил его. Гейдизайнеры такие: "Тааак... минуточку. Что-то попахивает павером"...

Не не, зелёные должны помереть, или хотябы сдутся... если нет то надо поднимать, не какого полома нет.

Изменено 27 января, 2018 пользователем Locke

[CivilWAR]

Кстати а про Некронов чего нить слышно? Када нам счастие привалит?

[Raichiel]

А как правильно тестировать?

Да тут даже не только в тестах дело, а хотябы в оценке эффективности. Казалось бы, сделай три таблицы

1) Выживание

2) Урон в дальнем бою по всем видам целей

3) урон в ближнем бою по всем видам целей.

Привяжи к тактичке, как к точке отсчёта, а через тактику к поинтам. И получишь коэфф эффективности юнита на 1 очко стоимости. И чтобы все было плюс-минус схоже. Где меньше урон, там лучше выживание и т.д.

Но увы, ничего подобного даже близко нет.

[HorrOwl]

Кстати а про Некронов чего нить слышно? Када нам счастие привалит?

По слухам -март/апрель

[CivilWAR]

to HorrOwl пасиб за инфу.

to Raichiel если зиделать так как хочешь ты, то очень быстро найдут золротую середину

и выпускать новые кодексы и книжки отпадет необходимость, а ГВ на это пойти не могуть, они хотят бабла

[HorrOwl]

Ну так напишите свой сороковник, с балансом и спортом.

Вон, фебешники смогли же, чем вы хуже, хехе

[Raichiel]

to Raichiel если зиделать так как хочешь ты, то очень быстро найдут золротую середину

и выпускать новые кодексы и книжки отпадет необходимость, а ГВ на это пойти не могуть, они хотят бабла

Да наоборот, на самом деле. Зная силу юнита, они смогут с гарантией выпускать то, что будь чуть сильнее, устраивая гонку вооружений без откровенных провалов типа Обелиска/КхорноТрактора/ХтХшных колобков

Ну так напишите свой сороковник, с балансом и спортом.

Вон, фебешники смогли же, чем вы хуже, хехе

Я не за этим деньги ГВшникам отдавал, чтобы ещё и правила писать )

Изменено 23 января, 2018 пользователем Raichiel

[Cormac]

Да тут даже не только в тестах дело, а хотябы в оценке эффективности. Казалось бы, сделай три таблицы

1) Выживание

2) Урон в дальнем бою по всем видам целей

3) урон в ближнем бою по всем видам целей.

Привяжи к тактичке, как к точке отсчёта, а через тактику к поинтам. И получишь коэфф эффективности юнита на 1 очко стоимости. И чтобы все было плюс-минус схоже. Где меньше урон, там лучше выживание и т.д.

Но увы, ничего подобного даже близко нет.

Что делать с транспортом? С отрядами, раздающими реролоипрочие ауры? Как оценивать пси? Как оценивать комбинации/доктрины? Как вообще по такой системе оценивать что-то дающее тактическое преимущество, но не наносящие непосредственно урон?

[HorrOwl]

Я не за этим деньги ГВшникам отдавал, чтобы ещё и правила писать )

Ну да, трындеть -не мешки ворочать.

[Gross_Darkness]

Ну так напишите свой сороковник, с балансом и спортом.

Вон, фебешники смогли же, чем вы хуже, хехе

Ага, а потом из всех щелей полезут псевдо-элитарные снобы и вращая глазами с потрясанием купленными кодексами начнут шкворчать - «Вы в эти правила у себя на кухне играйте, позорники, а в нашу Правильную (ТМ) Ваху не лезьте!».

[HorrOwl]

И будут правильно делать кстати.

Но зато у вас будет Математически Выверенный Баланс и Настоящий Спорт:)

[Raichiel]

Что делать с транспортом? С отрядами, раздающими реролоипрочие ауры? Как оценивать пси? Как оценивать комбинации/доктрины? Как вообще по такой системе оценивать что-то дающее тактическое преимущество, но не наносящие непосредственно урон?

Транспорт - статы юнита +10‰ от половины макс стоимости отряда, который может перевозить (к примеру, навскидку). Рероллы - высчитать плюс к эффективности в поинтах для спама подпадающих юнитов (к примеру 10 поинтов на тактику, взять макс спам тактичек, получить бонус), заложить процент. Пси - учитывая что добрую часть пси составляют уроны и обмазы, то тоже можно хотябы примерно прикинуть.

Самое главное, что была бы хоть какая-то точка отсчёта, потому что и пси, и стратемы, это то, что накладывается поверх отряда.

А у нас что, сравните по эффективности примарха и тессеракт-ваулт, к примеру. Или паладина с кустом, или Ассаулт колобка с алларус термем, и т.д.

[AstraWlad]

На самом деле, если бы было желание реально выпускать сбалансированные правила, то можно было бы сделать примерно так:

1. Взять топовые турнирные расписки.

2. Взять планирующийся к выходу кодекс.

3. Сыграть много игр разными расписками кодекса против расписок из п.1 (обязательно делая "зеркальные" игры чтобы скилл игроков и их пристрастия не вмешивались в результаты тестов).

4. По итогам тестирования изменять правила до тех пор, пока:

а) новый кодекс не начнёт выигрывать примерно в 50% случаев;

б) большинство его отрядов не начнёт так или иначе появляться в наигранных архетипах.

5. PROFIT!!!!

Но для этого надо брать игроков на зарплату, причём откровенных паверастов, которые будут выискивать дыры в правилах, придумывать хитрые комбы и играть строго на выигрыш. Очевидно, ГВ это не нужно.

[CivilWAR]

Да наоборот, на самом деле. Зная силу юнита, они смогут с гарантией выпускать то, что будь чуть сильнее, устраивая гонку вооружений без откровенных провалов типа Обелиска/КхорноТрактора/ХтХшных колобков

Это верно только для нвоых моделей а как же они будут дораспродововывать старые модели?

а так они цыфирь подкрутили и старая модель заиграла новыми красками и толстые дети побежали покупать))

[Gross_Darkness]

И будут правильно делать кстати.

Но зато у вас будет Математически Выверенный Баланс и Настоящий Спорт:)

Равно как и правильно будут делать энтузиасты. И несмотря на то, что между ними понимания не найдётся - всё же на стыке срачей можно будет найти что-то вменяемое.

А вообще, касательно балланса - это всё только на плейтестах. Огромном числе плейтестов. Иначе никак. Таблички как в БФГ, где уже давно расчитано сколько стоит 1 очко корпуса (5 очков), сколько 1 щит (10 очков) или 1 пункт силы артиллерийской батареи на 30 см (2 очка) в системе 40к как не было, так и нет. Там нет схемы, сколько, например, стоит чисто 4-я тафна, а сколько стоит 5-я, или стоимость 3-й силы или 4-й. В идеале, как бы, с этого и надо начинать, а потом опять же - до-а плейтестить, но вот теперь внимание - самый главный вопрос: кто вместо ГВ этим будет заниматься?

Изменено 23 января, 2018 пользователем Gross_Darkness

[elk@work]

... все клево, конечно... но только наука комбинаторики способна ответить на вопрос, сколько именно очёардов тестов нужно провести, чтобы обеспечить сплошное основанное на научной методологии тестирование на баланс десятка армий, в каждой из которых десятки разных моделей каждая с десятками своих параметров (цены, статы, цены и статы оружия и тп.) ))) закончится такое тестирование наверное как раз в М.40 )))

[Estienne]

Ладно малоли пропустил, а про зелёных чтонибуть слышно кроме того что на них тесты проводят? Или по старой традиции нам ждать кодекс под конец редакции.

[Raichiel]

Ну да, трындеть -не мешки ворочать.

Как-бы для "трындеть" у меня слишком много гвшного пластика. Не будешь же ты в кафе сам еду себе готовить?) тут так же, Ваха хоть и клевая вселенная, но не единственная. Гримдарком уже и не пахнет, серия про Ересь превратила легендарные события в драму сверхнедорослей. Поэтому, собственно, сейчас уже есть куда уходить. Это-то и мотивирует ГВшников и с коммьюнити общаться, и пытаться хоть какую-то видимость баланса поддерживать. Не всегда и не для всех, но тем не менее.

[AstraWlad]

А наука комбинаторика при этом может ответить на вопрос как тогда за считанные месяцы формируются турнирные архетипы, уверенно гнущие любую не оптимизированную армию на 2+? :)

В реальной жизни некоторые вещи намного проще, чем в чистой теории.

[Gross_Darkness]

Но для этого надо брать игроков на зарплату, причём откровенных паверастов, которые будут выискивать дыры в правилах, придумывать хитрые комбы и играть строго на выигрыш.

Есть несколько более простой и дешёвый (но не такой эффективный) способ - они могут тупо создавать аккаунты на форумах и под видом приходящих в Вархаммер новичков выспрашивать мнения у игроков. Это на самом деле просто, только времени на это уйдёт дохрена.

[Raichiel]

про зелёных чтонибуть слышно кроме того что на них тесты проводят? Или по старой традиции нам ждать кодекс под конец редакции.

Типа того, декабрь ))

[Шикарный Манул]

Но для этого надо брать игроков на зарплату, причём откровенных паверастов, которые будут выискивать дыры в правилах, придумывать хитрые комбы и играть строго на выигрыш. Очевидно, ГВ это не нужно.

Практика WotC показала что это не очень работает. При том что там прошники попрошнее на несколько порядков ввиду специфики игры.

1. Взять топовые турнирные расписки.

С командников ? С синглов? С каким рульпаком?

Взять планирующийся к выходу кодекс

Который выходит следующим через месяц ? Или который выйдет через полгода - но мета радикально изменится?

новый кодекс не начнёт выигрывать примерно в 50% случаев;

У всего П.1? И мы берем кодекс любой(аля арлекины) или только фул (хсм) , с учетом миксов в другими фракциями?

Изменено 23 января, 2018 пользователем Шикарный Манул

[Lusted]

а про зелёных чтонибуть слышно

Декабрь 2018 же, вместе с обновленным Speed Cult.

[Шикарный Манул]

выспрашивать мнения у игроков.

А как им отличать игроков от остальных форумчан?

[HorrOwl]

Как-бы для "трындеть" у меня слишком много гвшного пластика. Не будешь же ты в кафе сам еду себе готовить?) тут так же, Ваха хоть и клевая вселенная, но не единственная. Гримдарком уже и не пахнет, серия про Ересь превратила легендарные события в драму сверхнедорослей. Поэтому, собственно, сейчас уже есть куда уходить

Так иди же, к чему это словоизвержения?

Ну или отошли свои ценные мысли геве , уверен их примут к сведению и запилят свой желаннй тобой Истинно Математический Баланс

Блин обсуждение новостей превратили уже в "геве умирает нумер N"

Изменено 23 января, 2018 пользователем HorrOwl