День позора США

[Emtos]

Мда. Ура-патриотизм как и либерализм очень негативно влияют на когнитивные способности. Или наоборот.

[Solar_Macharius]

И много Ягтиров воевало с лендлизовскими Шерманами?

Есть кстати запрещенный прием - поражать танки огнем из засад, огнем артиллерии и даже (вот подлые подонки) убивать арийцев на танчиках самолетами. Они думали они в ВОТ играют, а им Вартандер завезли с допами...

Миша-Витя не даст соврать.

У нас разбирается конкретное поражение одного танка другим.

[Temeluchas]

Попытки американцев вступить в маневренный бой всегда кончались провалом - чего стоит случай, когда одиночный Сидэн-Кай 343-го кокутая перебил 4 американских самолёта в бою 1 против 12 и вышел из него победителем.

Одиночные случаи картины не меняют - из миномета самолеты тоже сбивали. Минимум дважды.

Можно с тем же успехом вспомнить "Донтлесс", разделавший в догфайте три "Зеро".

Крылья от перегрузок улетали у Ki-43 вследствие непрочной конструкции, про Ki-44 такое не слышал.

У -43 - от перегрузок, у -44 - от скорости. Та же проблема, что и у наших Яков. Shoki NN-12 - это, по сути, тот же Clark YH

Предельная взлетная масса J2M - 4200 кг.

Здесь да, напутал.

Хотя о его "бревноподобности" даже американцы писали

Это уже потом Сталин навёл порядок в том маразме, где проектировали всякий мусор типа И-Z, ТБ-6 и прочих К-7.

Ну, маразм 40-х в наших КБ куда круче маразма 30-х.

Забивание болтов на требования военных, жульничество на испытаниях, проектирование самолетов под несуществующие двигатели, постройка самолетов "на поиграться" в КБ и прочая и прочая.

Ну и ЦАГИ в 30-х мог, а в 40-х деградировало. Сначала считать скоростным профилем НАСА 230 (что правильно), а затем упороться по Кларку - это надо уметь.

12,7 мм патронов к ДШК хватало, вот только сам ДШК на танке с противопульным бронированием был не нужен, как и сам такой танк.

Да плевать всем было на тот пулемет. Т-60 вообще в основном пользовался пулеметом, поскольку ШВАК на земле нормально работать не научили (опять же из отчетов наших танкистов).

Главное было - выпускать хоть что-то хоть как-то бронированное. А Т-60 и -70 - они на автомобильных агрегатах.

Всё равно не особо меняет то что Тигр поражает шарманки с 2 км, а Ягдтигр - с 3,5 км.

"Чувак, тебе нужно заехать в борт этому гаду и ты сможешь пробить его с 600 метров" и "Чувак, тебе нужно заехать в борт этому гаду, подъехать на 100 метров и, если тебе очень крупно повезет, ты сможешь его пробить" - это "две большие разницы"

[Solar_Macharius]

Я верно понимаю, что один эпизод растягиваем на всю войну? Ну тогда все печально для японцев.

Из таких эпизодов состояла вся война до середины 1942 года.

[Usagi san]

Из таких эпизодов состояла вся война до середины 1942 года.

Каких? Японские пилоты разлетались в разные стороны, отыскивали группы по 10-12 самолетов и уничтожали их?:) Не хочу сильно расстраивать, но даже если затянуться и допустить реальность этого, у "зерошек" первых серий банально боекомплекта не хватит:)

[VaSSis]

Забыл про мины еще...

еще мама-зима.

[Solar_Macharius]

Каких? Японские пилоты разлетались в разные стороны, отыскивали группы по 10-12 самолетов и уничтожали их?:) Не хочу сильно расстраивать, но даже если затянуться и допустить реальность этого, у "зерошек" первых серий банально боекомплекта не хватит:)

Японская группа, примерно равная по численности противнику, [ну уж нет]одит американцев.

Американцы вступают в виражный бой, где за счёт пропасти в навыках терпят поражение.

Обычно так оно и было.

[irbis_ru]

Забыл про мины еще...

И немецких конструкторов. Но последнее как-то ну совсем нечестно.

У нас разбирается конкретное поражение одного танка другим.

Разве? Я думал у нас разбираются гады аимериканцы, которые продавали русским Шерманы (сами воевали на Т-95 и Т-57, самые гады на Т-30 за голду, разумеется), которым беднягам приходилось ползти по советской равнине прямо под дула адских Ягтигров, постреливающих на 3,5 км.

Не, я бы понял, если бы это было письмо американского танкиста американским же конструкторам. Ну того, кто выжил, чтобы написать. Так претензия кидалось то, что советам мусор продавали. И тут "внезапные" Ягтигры.

Внимание вопрос, кто мешал русским поступить по-британски?

Из таких эпизодов состояла вся война до середины 1942 года.

Ну т.е. начальный этап войны. Учитывая что ты назвал дату ее начала по сути;)

А сама война шла, внезапно, до 1945-го. И как-то у японцев не складывалось.

Не, оно конечно было бы неплохо чтобы "10-кратный перевес" авиации США. Но проблема, что до такого даже японцы не доходят. Видать им привычнее про демонов и девочек волшебниц, чем про 1 к 10 в решающих сражениях.

Чувак, тебе нужно заехать в борт

А как же "Чувак, тебе надо найти Ягдтигр и 3,5 км ровного пространства".

[Usagi san]

Обычно так оно и было.

Можно угадаю?:) Старик Сабуро? Вечером, на голодный желудок?

[Solar_Macharius]

Можно угадаю?:) Старик Сабуро? Вечером, на голодный желудок?

Оснований не доверять его книге не имею...

[irbis_ru]

Позавчера лечу один - смотрю 10 американцев. 4 сбил, 6 ранил. Потерь нет. Вчера лечу один - смотрю 10 американцев . 6 сбил, 4 ранил. Потерь нет.

А сегодня?

А сегодня у меня куда-то внезапно кончились самолеты и пилоты.

[Solar_Macharius]

Ну т.е. начальный этап войны. Учитывая что ты назвал дату ее начала по сути;)

А сама война шла, внезапно, до 1945-го. И как-то у японцев не складывалось.

Не, оно конечно было бы неплохо чтобы "10-кратный перевес" авиации США. Но проблема, что до такого даже японцы не доходят. Видать им привычнее про демонов и девочек волшебниц, чем про 1 к 10 в решающих сражениях.

Трехэтажные М3 и в 1943 поставлялись, когда они и в 1941 не могли считаться нормальным танком.

Не сложилось, ибо внедрение запланированных самолетов следующего поколения (образно говоря) A7M, Ki-61, Ki-84 и связанных с ними пушек Ho-5 затянулось, а американцы поняли, что при такой разнице в подготовке личного состава им нужно давить количеством и бить по слабым местам японских самолётов - в первую очередь это сказалось из-за маломощных моторов и сильного ограничения предельно допустимой скорости японских самолётов.

А дальше пошло-поехало, количество задавило качество. Ту же битву при Мидуэе иначе как заваливанием противника мясом американцами просто не назвать. И победили они в стиле ребелов из стар варса - по удачному стечению обстоятельств, ну и наконец сказалось соотношение малочисленных групп воздушного патруля японцев и избиваемого американского мяса.

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем Solar_Macharius

[Usagi san]

Оснований не доверять его книге не имею...

Ну просто из любопытства посмотреть что-то другое-то можно:) Ну не любите Вы янков, возьмите тех же Футиду и Окумию, они оооооочень повыше сидели и когда они уже после Кораллового моря (а это, извините, всего пять месяцев после ПХ) пишут, что амеры оказались ни разу не мальчиками для битья и потери кадровых пилотов уже начинают сказываться на эффективности подразделений, наверное это неспроста.

З.Ы. Эээээээ, ничего что при Мидуэе у японцев было 4 авианосца против 3 американских:) Но Вы продолжайте, это уже становится забавным:)

З.Ы.Ы. И откуда этот бред про разницу в подготовке ЛС? Единственным серьезным преимуществом японцев было наличие у многих пилотов боевого опыта после Китая, но обе стороны с потрясающей эффективностью это исправляли весь 42-й:)

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем Usagi san

[Aemir]

Тут затрагивали вопрос подготовки США Гитлера к войне - есть хорошая книга "Wall Street and the Rise of Hitler". Автор, как ни странно, американец Энтони Саттон. Книга с документами, статистикой, именами и суммами. У меня волосы на заднице дыбом стояли, когда читал.

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем Aemir

[Solar_Macharius]

Ну просто из любопытства посмотреть что-то другое-то можно:) Ну не любите Вы янков, возьмите тех же Футиду и Окумию, они оооооочень повыше сидели и когда они уже после Кораллового моря (а это, извините, всего пять месяцев после ПХ) пишут, что амеры оказались ни разу не мальчиками для битья и потери кадровых пилотов уже начинают сказываться на эффективности подразделений, наверное это неспроста.

З.Ы. Эээээээ, ничего что при Мидуэе у японцев было 4 авианосца против 3 американских:) Но Вы продолжайте, это уже становится забавным:)

Понятное дело что сказываться будут, можно просто проникнуться отбором и обучением пилотов флотской авиации чтобы понять что такая система впринципе неспособна выпускать пилотов быстро и массово.

[irbis_ru]

Трехэтажные М3 и в 1943 поставлялись, когда они и в 1941 не могли считаться нормальным танков.

И? Американцы на них в африке вот воевали. Что делать-то. Да и наши не особо отказывались. Американские танкисты, опять же кто выжил, тоже в тихаря от Паттона обвешивались говном и кричали Шерман нэ очень.

(на что, говорят, вредные американские конструкторы обидно засылали хэлкетов и вульверинов, похохатывая)

Англичане шагнули дальше, притащив на берега Нормандии черчиляторы и кромвели. В итоге один генерал танковый немецкий так переволновался, увидев это, что с ходу заявил, что гадские бобби притащили специальные танки новейшие, а у нас дескать только сраная Пантера, которая совсем так себе.

Не сложилось, ибо внедрение запланированных самолетов следующего поколения (образно говоря) A7M, Ki-61, Ki-84 и связанных с ними пушек Ho-5 затянулось,

Я только не понимаю, вот именно это проблема американцев или таки русских?

и бить по слабым местам японских самолётов

Какая низость и подлость. Настоящий самурай вот так бы никогда не поступил! Они вон даже ПТО не стали форсить, ибо это подло, так как танк должен идти за 10 пехотинцев.

А дальше пошло-поехало, количество задавило качество. Ту же битву при Мидуэе иначе как заваливанием противника мясом американцами просто не назвать.

Ну вам не сложно назвать соотношение по самолетам на начало сражения и потери по итогам?

И победили они в стиле ребелов из стар варса - по удачному стечению обстоятельств

там обе стороны активно пытались, чтобы победила вторая сторона. Японцы без дураков оказались сильнее.

[irbis_ru]

чтобы понять что такая система впринципе неспособна выпускать пилотов быстро и массово.

Опять же, чья это проблема?

Надеюсь не будет хоть рассказов про японское человеколюбие и бережное отношение к личному составу. Это про немцев еще худо-бедно прокатит. Но про японцев "эт вряд ли" (с)

[Ardi]

Я правильно понял, что Солар тут славит пасанов, которые ради лулзов массово катанами резали мирняк, пытали военопленных, регулярно использовали химическое оружие, ставили эксперименты на людях, ну и для кучи дважды нападали на СССР? После такого я начинаю понимать, откуда взялся слоган "Better dead, than red".

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем Ardi

[Usagi san]

Но про японцев "эт вряд ли" (с)

Ага. Они своих Сабур бросали в самое мясо, а те же янки тут же цинично отправляли в тыл инструкторами. Зато за один год первые почти в полном составе отправились в сторону восходящего солнца, а вторые обучили толпы крепких и злых середнячков, которые потом выиграли стране войну:)

[irbis_ru]

Тут затрагивали вопрос подготовки США Гитлера к войне - есть хорошая книга "Wall Street and the Rise of Hitler". Автор, как ни странно, американец Энтони Саттон.

Даже не касаясь "Гадский дженерал моторс" лично мне очевидно непонимание рядом граждан разницы между устройством СССР и США. Как в экономке, так и в политике.

Что особенно забавно, так это что обычно стараются подтянуть ВМВ под текущие реалии, когда США стала сверхдержавой (экономической и военной) и по сути является главным противником России (являлась СССР). Посему "янки - козлы". Ладно что они тогда были во многом на вторых ролях, а их армия была мягко говоря "забавной поделкой". При этом Великобритания была куда более худшими Пи**ми именно в плане союзника. Но "политически устарела". Чего сейчас бритов ругать-то.

Еще забавнее, что если кто и должен обижаться на США, то даже не Германия, а как раз Великобритания:)

[Дарт Йорикус]

Я правильно понял, что Солар тут...

Лично я думаю, что он тут троллит. :rolleyes:

[VaSSis]

оторые ради лулзов массово катанами резали мирняк, пытали военопленных,d".

Даже изобрели новый вид боевых искусств тренируясь на пленных.

[ViruSS]

да все равно же не передретесь!

мультик вон посмортите на тему...

http://www.sp-fan.ru/episode/310/

[Usagi san]

Лично я думаю, что он тут троллит. :rolleyes:

Правильно, сморозил какую-нить хрень, скажи что ты всех хитро затроллил:)

[irbis_ru]

Ага. Они своих Сабур бросали в самое мясо, а те же янки тут же цинично отправляли в тыл инструкторами. Зато за один год первые почти в полном составе отправились в сторону восходящего солнца, а вторые обучили толпы крепких и злых середнячков, которые потом выиграли стране войну

Да про "курс японского пилота" тоже цинично выходит. Учтя подготовку последних кадров и камикадзе. Скажем не безосновательно "камикадзе лучше - он хоть попадет, если повезет. А обычный мало того что даже если долетит, то промажет, так обратно уже все едино не вернется".