День позора США

[Мой игривый енот]

А че так не было чтоль - голод в Поволжье при совдепии, разрушенная страна после гражданской.

А по руинам городов скачут красножопые бабуины с маузерами и в кожанках.

Как ты можешь??? О_о Это же святые воины Христовы! А тов. Сталин, пророк Его!! Еретик!! Тебе разве не нравиться быть убитым красным комиссаром в кожанке с маузером, который сожрет потом твою корову, сожжет мельницу, убьет сыновей, выебет жену и дочь?

Пятая колонна! Расстрелять!

[Галахад]

Если бы це было исключительно так - откуда у кровавых жидобольшевиков взялись такие огромные толпы добровольцев из рабочих и крестьян?

Впрочем, тема не о том...

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем Галахад

[Temeluchas]

Та самая страна, что строила Гитлеру заводы и спонсировала его?

Та самая страна, которая, внезапно, создала советскую промышленность в 30-е. ГАЗ, АЗЛК, Магнитка, СТЗ, ЧТЗ, ЧТЗ, ДнепроГЭС, Уралмаш и еще несколько сотен предприятий поменьше.

Та самая, что тянула до последнего открытие второго фронта?

Аж до ноября 1942? (Да, в Тунисе немцы понесли бОльшие потери, чем под Сталинградом).

Ну и "маленький нюанс" в виде кончившихся к 1944 люфтов не забываем. Они кончиились именно на западном фронте

Та самая, что бомбила практически исключительно города, а не военные объекты?

Берем вполне себе доступный список операций 8th AF (на которую и были возложены стратегические бомбардировки), смотрим, убеждаемся, что фигню спороли.

Как-то не слишком оно им помешало продавать всякий б/у мусор вроде напрочь устаревших истребителей, ущербных танков и прочего хлама.

Эт какие?

P-40 в то время, когда его поставляли в СССР - основной истребитель армии США. Причем у нас как-то на него особо не жаловались, считая его даже избыточно вооруженным (из 4-6 пулеметов оставляли 2). А летчики морской авиации вообще писали кипятком, считая, что P-40 значительно эффективнее Ил-2 как ударная машина.

P-39 и P-63 машинами были вполне себе хайтечными.

А с P-47 наши сами разобраться не смогли.

Ну и на фоне того, чем оказались серийные, а не эталонные Яки, ЛаГГи и МиГи - "киттихок" тот еще зверь.

С "ущербными" танками тоже все как-то...

"Грант" поставлялся в то время, когда в СССР танки были в адовом дефиците и даже Т-70 за счастье был.

"Стюарт" в свой нише - вполне себе.

Ну а "Шерман" наши танкисты вполне себе полюбили из-за большей, чем у Т-34, подвижности и более мощного вооружения (даже с 75-мм "Шерман" борт "Тигры" пробивал, в отличие от Т-34).

Ну и да, когда в мае 1943 от советской стороны поступили жалобы на отколы брони - уже в ноябре в СССР поступили танки с броней достаточной вязкости.

Микояновское "год-полтора" чётко указывает, что ситуацию лендлиз не переломил, хотя и поспособствовал.

Ну да. Тот нюанс, что к 1945 и с ленд-лизом мобресурс практически кончился, опустим.

Кстати, шёл он за деньги, а не бесплатно. Кредит.

Ну да, поставив техники и ресурсов почти на 11 миллиардов долларов, американцы нагло попросили за уцелевшую после войны технику (потерянное оплате не подлежало) и ТНП заплатить аж 1,3 миллиарда. Переговоры вели 22 года, договорились, что Союз заплатит 722 миллиона (сначала советская сторона соглашалась только на 170 миллионов, Союз заплатил только 48 миллионов (так что здесь скорее у СССР рыльце в пуху). Остальные 674 миллиона уплатила уже РФ. Ну и да, при всех этих выплатах считалось, что курс доллара со Второй мировой не поменялся. Так что по факту СССР\РФ оплатила около половины процента от стоимости поставок (по курсу на 2006 год стоимость поставок - 121 миллиард долларов)

[Solar_Macharius]

А че так не было чтоль - голод в Поволжье при совдепии, разрушенная страна после гражданской.

Разрушенная страна и голод после гражданской и интервенции, поддерживаемой как раз этими самыми англичанами и американцами. Отличный пример.

[Emtos]

И да, развязали большевики.

А они тут причём ? Власть они взяли довольно мирно. Это как раз белым не понравилось что придётся платить за всё и они начали войну.

[Мой игривый енот]

Если бы це было исключительно так - откуда у кровавых жидобольшевиков взялись такие огромные толпы добровольцев из рабочих и крестьян?

Впрочем, тема не о том...

Ну да, не о том... рабочих... , а вот, крестьян Ленин рассматривал исключительно, как сброд "ватников", не могущих в гэволюцию, ибо в свою молодость ищо, нагляделся, как народовольцы ходили "проповедовать" на село, мол де, царь плохой, вас не любит, а их сдавали полицаям, мол де "на батюшку-царя клевещут"...

Их было 90% населения страны, но гэволюцию они не делали, тупо ждали, когда к ним придут и будут изымать жен, детей, скот... ну, если всего этого не было присоединялись к экспроприаторам.

Да и в головах в том время был такой анус, по-круче, чем сейчас, кмк. Что способствовало.

[Solar_Macharius]

Та самая страна, которая, внезапно, создала советскую промышленность в 30-е. ГАЗ, АЗЛК, Магнитка, СТЗ, ЧТЗ, ЧТЗ, ДнепроГЭС, Уралмаш и еще несколько сотен предприятий поменьше.

Бизнес и просто бизнес.

Аж до ноября 1942? (Да, в Тунисе немцы понесли бОльшие потери, чем под Сталинградом).

Ну и "маленький нюанс" в виде кончившихся к 1944 люфтов не забываем. Они кончиились именно на западном фронте

140 тысяч человек в Африканском корпусе на 1943 год. Вот это размах боёв-то.

Ну и 8-я воздушная армия США знаменита бомбежками мирных городов, при атаке военных объектов имела огромные потери при мизерном эффекте.

Эт какие?

P-40 в то время, когда его поставляли в СССР - основной истребитель армии США. Причем у нас как-то на него особо не жаловались, считая его даже избыточно вооруженным (из 4-6 пулеметов оставляли 2). А летчики морской авиации вообще писали кипятком, считая, что P-40 значительно эффективнее Ил-2 как ударная машина.

P-39 и P-63 машинами были вполне себе хайтечными.

А с P-47 наши сами разобраться не смогли.

Ну и на фоне того, чем оказались серийные, а не эталонные Яки, ЛаГГи и МиГи - "киттихок" тот еще зверь.

С "ущербными" танками тоже все как-то...

"Грант" поставлялся в то время, когда в СССР танки были в адовом дефиците и даже Т-70 за счастье был.

"Стюарт" в свой нише - вполне себе.

Ну а "Шерман" наши танкисты вполне себе полюбили из-за большей, чем у Т-34, подвижности и более мощного вооружения (даже с 75-мм "Шерман" борт "Тигры" пробивал, в отличие от Т-34).

Ну и да, когда в мае 1943 от советской стороны поступили жалобы на отколы брони - уже в ноябре в СССР поступили танки с броней достаточной вязкости.

P-40 сильно уступает по ЛТХ своим современникам - таким как He-112B или Bf. 109E, что уж говорить про Bf. 109F/G/K или Fw. 190A/D.

P-39 - отвратительная маневренность, "интересные особенности" управления - единственная применявшая их более полугода страна это собственно СССР, во всех остальных от них избавились едва ли не сразу после получения.

P-63 - аналогично предыдущему.

P-47 - высотный истребитель (хотя какой истребитель... 7 тонн веса и нагрузка на крыло 315 км/м^2, это скорее штурмовик) для прикрытия стратегических бомбардировщиков. Зачем он СССР?

"Грант" - ущербная конструкция танка просто в глаза лезет.

"Стюарт" - на Тихом океане с его особенностями войны норм, но не в СССР.

"Шерман" для Тигра не более чем мишень.

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем Solar_Macharius

[Дарт Йорикус]

А че так не было чтоль - голод в Поволжье при совдепии, разрушенная страна после гражданской.

Гражданскую войну начали белые. Голод - прямое следствие разрухи после гражданской войны в плане масштабов.

В плане явления голод бывал обычным делом и до революции по причине неурожаев и неэффективного ведения хозяйств, но вот после этак 40-х годов я что-то ни разу не слышал про голод.

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем Калак-Ча

[Mabus]

Помоему тут опять какаято политота. Барри, скорей садись в автомобиль!

[Умный и осторожный Трус]

Мне всегда было интересно: люди, которые такие топики создают - они действительно дураки, или прикидываются?

[Дарт Йорикус]

...

А кто будет платить деньги в условиях начинающейся холодной войны врагу, который грозит атомными бомбами и даже дважды сбросил их на мирные города, чтобы донести угрозу? Правильно, дурак. Сталин дураком не был. Если бы в США президентом остался Рузвельт и соответственно сохранилась бы адекватная дружественная политика, то деньги бы спокойно заплатили, и США, и СССР соблюдали бы договорённости. Но Рузвельт умер. Президентом стал Трумэн, который, наслушавшись Черчилля, развязал холодную войну. Пойму одну простую вещь. В условиях противостояния между двумя странами важность заключённых между противостоящими странами в условиях отсутствия противостояния соглашений начинает резко стремиться к нулю. В условиях войны, независимо от того, холодная она или горячая, важность стремится к нулю ещё быстрее.

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем Калак-Ча

[Галахад]

Основную массу всё-таки составляли крестьяне, а не рабочие, сколько тех рабочих то и было по стране?

Но ты несколько заблуждаешься- крестьяне очень даже активно участвовали. 1) воевавшие в 1-ю мировую солдаты-крестьяне, они были всяко поумнее тех, кто еще сидел за сохой. Да и оружие уже имелось. 2) Махновцы и петлюровцы- сплошь крестьяне, без всяких там пролетариев.

Да, пролетариат играл бОльшую роль, потому что в массе своей он умнее был, естессно! Но основная масса народу была всё ж таки крестьяне, кто по-твоему в армии служил и на флоте?

нагляделся, как народовольцы ходили "проповедовать" на село, мол де, царь плохой, вас не любит, а их сдавали полицаям, мол де "на батюшку-царя клевещут"...

Всё изменила ВтораяПервая Мировая. Крестьянин на фронте поумнел, и уже царя-батюшку иначе как Николашку Кровавого не воспринимал.

тупо ждали, когда к ним придут и будут изымать жен, детей, скот...

И опять ты не прав. Махно и Петлюра как самый яркий пример, было и много других.

Да и в головах в том время был такой анус, по-круче, чем сейчас, кмк. Что способствовало.

Тут согласен, но анус был у всех. Революции на пустом месте не делаются, однако, брожение умов - сильные предпосылки к этому.

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем Галахад

[Акабоши но Теньши]

Банзай!

[Мой игривый енот]

Всё изменила Вторая Мировая. Крестьянин на фронте поумнел, и уже царя-батюшку иначе как Николашку Кровавого не воспринимал.

Наверное Первая? Ну так солдаты, все же не крестьяне уже. Это ещё с рекрутского набора пошло. Да и права, хоть у них и оставались того сословия, к которому они были приписаны изначально, все же были более либеральны. Например, ничего не могли сделать за долги, до окончания службы. Ну, а так как служба была ого-го, скорее истекал срок исковой давности, чем до такого добирались кредиторы. С другой стороны нельзя было вступать в брак, а вот это очень сильно отрывало от своего крестьянского сословия за годы действительной службы () на флоте аж 5 лет и пять в запасе). Неудивительно, что гэволюцию делали матросы в том числе. Нижние чины освобождались от всех повинностей. Да и много всего всякого либерального, с точки зрения простого крестьянина, которое автоматически переводило указанных лиц в другую группу.

[Галахад]

Наверное Первая?

Лол, мне надо меньше общаться с Менкеротом. :crazy:

[Галахад]

Ну так солдаты, все же не крестьяне уже. Это ещё с рекрутского набора пошло. Да и права, хоть у них и оставались того сословия, к которому они были приписаны изначально, все же были более либеральны. Например, ничего не могли сделать за долги, до окончания службы. Ну, а так как служба была ого-го, скорее истекал срок исковой давности, чем до такого добирались кредиторы. С другой стороны нельзя было вступать в брак, а вот это очень сильно отрывало от своего крестьянского сословия за годы действительной службы () на флоте аж 5 лет и пять в запасе). Неудивительно, что гэволюцию делали матросы в том числе. Нижние чины освобождались от всех повинностей. Да и много всего всякого либерального, с точки зрения простого крестьянина, которое автоматически переводило указанных лиц в другую группу.

Но они все равно оставались выходцами из крестьян, а изменение статуса скорее способствовало брожению внутри социальной группы. С фронта то возвращались они в деревни. Речь ведь не о обычных служилых, а о мобилизационных, военных лет.

Можно даже сказать, что вчерашний крестьянин, почуяв, как ты пишешь, либеральные ценности, став солдатом, и понюхав пороха, уже возвращаться к сохе и своему старому состоянию не хотел, а агитация большевиков только подогревала это.

[VaSSis]

[Enot O`Possum]

Опоздал на целый месяц

[Дарт Йорикус]

А я-то думал, что Васся неузбек, а не эстонец.

[Iron Duke]

Вобще забавно такую чухню читать....

День позора? И что в этом праздного?

обычные парни погибли... за то что жили поживали страну охранали....

топик стартер ты случаем 9.11 не празднуешь? =|

[Дарт Йорикус]

День позора? И что в этом праздного?

Раздел называется "Знаменательные даты", а не праздники) Ты ведь имел в виду "праздничного", а не "праздного".

Изменено 7 декабря, 2015 пользователем Калак-Ча

[Iron Duke]

Раздел называется "Знаменательные даты", а не праздники)

только топик стартер это описывает как праздник ;)

[Solar_Macharius]

Вобще забавно такую чухню читать....

День позора? И что в этом праздного?

обычные парни погибли... за то что жили поживали страну охранали....

топик стартер ты случаем 9.11 не празднуешь? =|

9.11, где ФБР не постеснялось пожертвовать своими согражданами для того чтобы оправдать перед всем миром агрессию США в другие страны?..

Хотя им не впервой.

[Галахад]

А что в этом для нас, Гусских людей, знаменательного?

Вон Книгга писал тут рядом тему про разгром Квантунской армии. Так там сколько человек отписалось? Вот как мы нажарили задницы узкоглазым- никто праздновать не хочет.

А как узкоглазые надрали пендосам- так сразу ура, да здравствуют узкоглазые.

Убого, товарищи.

[Iron Duke]

с тем же успехомм можно было описать

22 июня, когда советам было нанесено сокрушительное порожение! и т.д. и т.п.

более того, джапы немного ошиблись в расчетах, они могли лететь чуть дальше и к чертям разбомбить склады и буквально тепленькими брать кораблики на гаваях и об этом кстати амерское командование говорило, но джапы немного ошиблись опять же в своих пла[ну уж нет]