39-41. Можем повторить.

[Дарт Йорикус]

"Историк учил нас истории", хех. Взгляните на это фееричное в своей наивности заявление. История это не что-то существующее объективно и неизменно, как законы физики.

История это набор информации, чья конкретная подача прямо зависит от трактовок, от существующей идеологии и от предпочтений самого учителя. Для примера: просто взгляните на то, что изучают и чему учат по истории в России и на Украине. Различия громадны.

А румыны потом таки вернулись.

Ну, скорее не вернулись, а ломанулись за компанию, рассчитывая, что им тоже перепадёт. Перепало, чё. Люлей.

Изменено 1 ноября, 2015 пользователем Калак-Ча

[DarthM]

Не, у нас на военке был ллтчик, боевой, с наградами, в Афганистане летал. Водил нас в местный СОБР на занятия, вместе с физруком гонял по полосе препятствий (была у нас в школе) и по первой медпомощи занятия проводил.

У нас школьной военки не было, я имею ввиду университетскую кафедру.

А офицеры там были и с опытом. Один из подполковников у Лебедя в Приднестровье был начальник узла связи.

А историк учил нас истории.

В 10-11 классе историю преподавал бывший морех причем из разведвзвода.

Позитивнейший человек, такой подачи информации ни у кого другого у нас не было. Нам даже учебники были не нужны ни разу.

Изменено 1 ноября, 2015 пользователем DarthM

[Baribal]

Вассис полмесяца был в ро... Вассис откинулся на волю с двачевской копипастой... Какие вы глубинные смыслы сейчас ищете? О чем вы все?

[TauVictor]

СССР ставил задачу забрать Карельский перешеек? Серьезно? Совсем не уважаешь товарища Сталина.

Задача была простой - очередная советская республика, как и случилось в следующем году с прибалтийскими государствами. А у финнов - отстоять независимость.

Кто добился своих целей, тот и победил. Все просто.

Ну да, гениальная же идея - оккупация откровенно враждебной страны на кануне войны с Германией. Интересно, что даже после великой отечественной Финляндию не сделали республикой.

[Ulf Voss]

Румынам об этом расскажи, у которых забрали только украденную ими во время гражданской войны Бессарабию.

Причём не рыпались румыны именно увидев Зимнюю Войну. Отдали так.

Задача была занять Карельский перешеек. Кстати, если бы финны его обменяли, то войны бы не было. Им предлагали.

Румыны не рыпались по совету немцев, которые договорились о Бессарабии с СССР в том самом дополнительном протоколе к пакту Молотова-Риббентропа.

Аха, и "правительство" Куусинена признали потому что оно было "народным".

Кстати, прибалтов согласие на создание советских военных баз на их территориях не спасло от "присоединения".

[Ulf Voss]

Ну да, гениальная же идея - оккупация откровенно враждебной страны на кануне войны с Германией. Интересно, что даже после великой отечественной Финляндию не сделали республикой.

Знания по истории у тебя хромают. На начало войны с Финляндией СССР и Германия были союзниками.

А мировую войну финны заканчивали в антигитлеровской коалиции. Поэтому присоединить ее не было никакой возможности.

[Дарт Йорикус]

Разницу между пактом о ненападении и союзническим договором знаешь, нэ?

Румыны не рыпались по совету немцев, которые договорились о Бессарабии с СССР в том самом дополнительном протоколе к пакту Молотова-Риббентропа.

Аха, и "правительство" Куусинена признали потому что оно было "народным".

Кстати, прибалтов согласие на создание советских военных баз на их территориях не спасло от "присоединения".

А могли и рыпнуться, как финны. Но не стали. Видели наглядно, что всё равно отнимут.

Именно. Знаешь разницу между задачей минимум и задачей максимум? Задача минимум это то, что требуется сделать. Занять перешеек. Задача максимум подразумевает то, что хотелось бы сделать, но необходимости в этом нет. И заметь, я не спорю, что сама по себе Зимняя Война была непродуманной.

А с какой стати их вообще должно было что-то от чего-то спасать? Там всё было совсем не однозначно с выбором населения, несмотря на современный идеологический лепет об оккупации, во время войны разделились поровну, а оставлять эти карликовые недогосударства на их усмотрение, ну, как показали будущие события, было бы очень глупо.

Изменено 1 ноября, 2015 пользователем Калак-Ча

[TauVictor]

Знания по истории у тебя хромают. На начало войны с Финляндией СССР и Германия были союзниками.

А мировую войну финны заканчивали в антигитлеровской коалиции. Поэтому присоединить ее не было никакой возможности.

Союзники? Союзный договор то когда подписали?

[Cormac]

В 10-11 классе историю преподавал бывший морех причем из разведвзвода.

Позитивнейший человек, такой подачи информации ни у кого другого у нас не было. Нам даже учебники были не нужны ни разу.

А у нас в школе было два учителя, мужик лет сорока, всю жизнь учителем проработал и молодая девчёнка только после универа.

[Листригон]

Румынам об этом расскажи, у которых забрали только украденную ими во время гражданской войны Бессарабию.

Причём не рыпались румыны именно увидев Зимнюю Войну. Отдали так.

Задача была занять Карельский перешеек. Кстати, если бы финны его обменяли, то войны бы не было. Им предлагали.

ага, а "Финское правительство" они на кой создавали?

перешейком управлять?

начинали из-за границы рядом с Питером, по ходу действия решили хапнуть республику, не фартануло... к успеху не пришли....

[Дарт Йорикус]

...

Как я уже написал выше, задачей минимум, необходимой, являлся захват перешейка.

Если бы финны просто обменяли перешеек, как им предлагали и не раз, то не война бы не началась.

Задачей максимум, идеологической, являлось возвращение Финляндии. Эта задача всплыла уже по ходу войны. Без войны её бы не было.

Прямое следствие. Задача поставленная заранее, то есть захват перешейка, выполнена в полной мере, даже несколько перевыполнена. Задача неподготовленная - нет.

Изменено 1 ноября, 2015 пользователем Калак-Ча

[tiefling cat]

Интересно, что даже после великой отечественной Финляндию не сделали республикой.

После Великой отечественной там действительно было интересно. Например, когда у СССР в 44 году появилась возможность обратить внимание на финнов, Маннергейму предложили: "либо вы сами вычищаете нацистов из Финляндии, либо это делаем мы, но тогда за вашу независимость не ручаемся". Он как умный человек выбрал первый вариант. А дальше роль могло сыграть то, что, например, иногда лучше иметь под боком страну, которая предпочитает не портить с тобой отношения, чем очень недовольную республику в своем составе.

[Ulf Voss]

Союзники? Союзный договор то когда подписали?

Договор о ненападении вполне подходит. Польшу разделывали вдвоем, как и сферы влияния в Вост. Европе.

[TauVictor]

Договор о ненападении вполне подходит. Польшу разделывали вдвоем, как и сферы влияния в Вост. Европе.

Раздел Польши и договор о ненападении делают СССР и Германию союзниками? Интересная логика.

Изменено 1 ноября, 2015 пользователем TauVictor

[DarthM]

Договор о ненападении вполне подходит. Польшу разделывали вдвоем, как и сферы влияния в Вост. Европе.

Значит, соответственно, договоры о ненападении 38 года делают союзниками Германию, Великобританию и Францию?

:rolleyes:

Там правда немцам в основном землицу отвалили с населением

Изменено 1 ноября, 2015 пользователем DarthM

[Дарт Йорикус]

Договор о ненападении вполне подходит.

Ульф, вот только не надо натягивать историю на глобус украины. Глобус сломается. Договор не подходит никоим образом.

А если подходит, то Пакт Пилсудского-Гитлера от этак 34-го вкупе с совместным разделом Польшей и Германией Чехословакии делает их союзниками? Или там Мюнхенский, а?

Изменено 1 ноября, 2015 пользователем Калак-Ча

[Ренар]

Договор о ненападении вполне подходит. Польшу разделывали вдвоем, как и сферы влияния в Вост. Европе.

Я аж залогинился.

Товарищ, у Вас что по международному праву, если вы пакт о ненападении от союзного договора не отличаете?

[Дарт Йорикус]

А теперь специально для особо одарённых и слышавших только про Молотова и Риббентропа, вдобавок наверняка видящих во сне делёж Польши, людей.

Дипломатия перед ВМВ:

-1934 год. Польско-Германский договор (Пакт Гитлера-Пилсудского), направленный против СССР.

-1936 год. Антикоминтерновский пакт — международный договор (Германия-Япония-Италия), заложивший основы коалиции стран оси во второй мировой войне. Во время войны его подписало большинство союзников Германии: Венгрия, Финляндия, Румыния, Франция Виши, Испания, Болгария, Дания, Хорватия, Словакия. Направлен против СССР, поскольку в то время СССР был единственной "коммунистической" страной, не считая Монголии.

-Англо-итальянское соглашение заключенное весной 1938 года (иногда называемый "Пасхальный договор"),

-Мюнхенское соглашение (Пакт Гитлера-Чемберлена-Даладье),подписанное в 1938 году, стало кульминацией предвоенной политики, проводимой Англией и Францией, по направлению германской агрессии на СССР. Фактически привело к разделу Чехословакии и захвату ее Германией, Польшей Венгрией.

-Англо-германская декларация о дружбе и ненападении, подписанная 30 сентября 1938 года.

-Франко-германская декларация подписанная 6 декабря 1938 года в Париже. Соглашение, которое по сути, перечеркнуло советско-французский договор о взаимной помощи 1935 года.

-Англо-польский военный альянс заключённый в 1939 году, определяющий взаимопомощь в случае агрессии одной из "Европейских держав".

-Германо-Итальянский договор о союзе и дружбе подписанный в мае 1939 года, закрепил складывающееся союзничество между Италией и Германией. "Стальной" пакт.

-Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, заключенный в августе 1939 года.

-Летом 1940 года было подписано соглашение о турецко-германском экономическом сотрудничестве.

-1941.Советско-Японский договор о взаимном нейтралитете.

-18 июня 1941 года (за четыре дня до нападения Германии на СССР) заключение договора о дружбе и ненападении с Германией, подписанный министром иностранных дел Турции Сараджоглу и немецким послом в Анкаре фон Папеном. Германо-Турецкий Пакт Сараджоглу-Папена

[Ulf Voss]

Я аж залогинился.

Товарищ, у Вас что по международному праву, если вы пакт о ненападении от союзного договора не отличаете?

Ух, сколько возмущенных знатоков международного права! :)

Вы, господа, давите на формальную сторону, а я смотрю на фактические действия, к которым привел этот договор. И СССР и Германия действовали согласованно и получили выгоду.

[Ulf Voss]

А теперь специально для особо одарённых и слышавших только про Молотова и Риббентропа, вдобавок наверняка видящих во сне делёж Польши, людей.

Дипломатия перед ВМВ:

Молодец! Хорошо погуглил. :D

[Дарт Йорикус]

Прямое следствие. Договор о ненападении был самым что ни на есть обычным делом в предвоенной Европе. Никаких причин считать его союзным нет.

Ни формально, ни по факту.

[tiefling cat]

А Барри сожжет здесь пару предвоенных танков?

[Ренар]

Ух, сколько возмущенных знатоков международного права! :)

Вы, господа, давите на формальную сторону, а я смотрю на фактические действия, к которым привел этот договор. И СССР и Германия действовали согласованно и получили выгоду.

Што[мамочки!]? Вы хоть суть пактов о ненападении и союзных договоров знаете?

Это помимо того списка, который выше Йорик накидал.

Изменено 1 ноября, 2015 пользователем Ренар

[Ulf Voss]

Прямое следствие. Договор о ненападении был самым что ни на есть обычным делом в предвоенной Европе. Никаких причин считать его союзным нет.

Ни формально, ни по факту.

По факту он привел к вторжению в Польшу и уничтожению ее, как государству, а также к установлению общей советско-германской границы, что дало возможность Гитлеру через 2 года напасть уже на СССР. Ты сейчас скажешь, что это доказывает, что немцы не были нашими союзниками. На 41 год - да, но на 39 - вполне. В Бресте Гудериан с Кривошеиным даже парад провели.

[Ulf Voss]

Што[мамочки!]? Вы хоть суть пактов о ненападении и союзных договоров знаете?

Давай, просвети! По возможности, без мата.