Приёмы настольного боя

[Ent]

>Шесть строчек, всё прозрачно.

>6 отрядов по 3 рвбк с мельтабомбами

>FA1: Ravenwing black knights (120) [120]

Прозрачно, зато появилась лишняя мельтабомба, на которую не хватило четырех очков ;).

На всякий случай - я так шучу, написано интересно и познавательно, спасибо.

[Tevet]

В трех местах в рулбуке написано, что модель скрытая на 25% за руиной имеет 4+ кавер (причем написано это в разделах, где описано как определять кавер, в примерах как именно определяется кавер). И в одном месте есть ваша любимая фраза про "4+ В руине" из которой вы делаете вывод про 5+ ЗА руиной, упорно игнорируя все упоминания 4+ ЗА руиной, присутствующие в рулбуке.

Я уже чет тоже запутался, но резюмируя, суть в том, что:

Руина: дает 4+ за 25% даже если ты вне ее, и для всех кроме техники за просто [ну уж нет]ождение в ней. Техника получет свой 4+ только если скрыта на 25% вне зависимости от положения.

Стены и баррикады дают 4+ за 25% и всё. То есть это такая ухудшенная руина. Да и быть "внутри" их нельзя.

Просто модель скрытая за чем-то(к примеру другой моделью) получает 5+, если скрыта на 25%.

Ну и есть еще кратеры, которые дают 6+ и бонус при залегании

А, ну и есть еще Rubble - обломки всякие, которые полностью идентичны руинам, но сложным ландшафтом не являются.

Фууф, вроде нигде не ошибся. Но как итог, нужно просто перед началом игры договориться какой элемент террейна на столе чем является и что дает.

Кстати вот в рамках растопочки на вентилятор можно еще поспорить как определять эти 25% :D

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем Tevet

[samurai_klim]

удельным весом модели к закрытию руины. Помнится, Паше Майору как то на ОЧР так парни некоторые внушали - мол ноги закрытые это не 25% ибо они же не 25% от тушки с руками дреда а всего где то 20%

[grisumbras]

В трех местах в рулбуке написано, что модель скрытая на 25% за руиной имеет 4+ кавер

Сейчас специально искал 4+ по рулбуку. Нашел два упоминания 4+ кавра за руину. Оба в примерах с картинками.

Странно, думаю я, ведь не из каких правил этого 4+ не следует.

Затем я открываю рулбук 6-й редакции и вижу что руины дают 4+ кавер-сейв (без дополнительных условий). Хм.

Дальше я [ну уж нет]ожу те же самые картинки, с почти теми же самыми подписями, и я начинаю думать, что тот, кто подписи проверял на соответствие новым правилам, сделал это халтурно.

Не первая и не последняя опечатка в ГВшных публикациях.

Руина: дает 4+ за 25% даже если ты вне ее

Да где это написано то? Где [ну уж нет]одится правило, которое говорит, что это так? В рулбуке 6-й редакции?

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем grisumbras

[comandor]

Сейчас специально искал 4+ по рулбуку. Нашел два упоминания 4+ кавра за руину. Оба в примерах с картинками.

Странно, думаю я, ведь не из каких правил этого 4+ не следует.

Затем я открываю рулбук 6-й редакции и вижу что руины дают 4+ кавер-сейв (без дополнительных условий). Хм.

Дальше я [ну уж нет]ожу те же самые картинки, с почти теми же самыми подписями, и я начинаю думать, что тот, кто подписи проверял на соответствие новым правилам, сделал это халтурно.

Не первая и не последняя опечатка в ГВшных публикациях.

Да где это написано то? Где [ну уж нет]одится правило, которое говорит, что это так? В рулбуке 6-й редакции?

Т.е. ГВ не умеет вычитывать правила и оставляет куски текста прошлой редакции. Это тоже из прошлой редакции кусок?

Vehicles do not benefit from cover in the same way as Infantry due to their sheer size and bulk, but they can position themselves in such a way as to make it harder for the enemy to hit them in a vulnerable location. The difference from the way cover works for other models is represented by the following exceptions to the normal rules for cover:

• At least 25% of the facing of the vehicle that is being targeted (its front, side or rear) needs to be hidden by intervening terrain or models from the point of view of the firer for the vehicle to be in cover. If this is the case, the vehicle is obscured (or ‘hull down’). If a unit is firing at a vehicle, the vehicle is obscured only if it is 25% hidden from the majority of the firing models that are able to damage the vehicle. If a unit has firing models in two or more different facings of a target vehicle, work out whether or not the vehicle is obscured separately for each facing, using only models firing at that facing.

• Vehicles are not obscured simply for being inside terrain such as woods or ruins. The 25% rule given above takes precedence.

• Vehicles cannot Go to Ground, voluntarily or otherwise.

• If the target is obscured and suffers a glancing hit, a penetrating hit, or is otherwise hit by an enemy shooting attack that inflicts damage upon it (such as being hit by a weapon with the Graviton special rule), it must take a cover save against it, exactly like a non-vehicle model would do against a Wound (for example, a 5+ cover save for a Citadel Wood, a 4+ cover save for a ruin and so on). If the save is passed, the hit is discarded, no Hull Points are lost and no roll is made on the Vehicle Damage table. If a special rule or a piece of wargear makes a vehicle obscured even if in the open, this is a 5+ cover save, unless specified otherwise in the codex or Army List Entry.

УПС. Прямым текстом... В правилах... Написано... Что машины имеют 4+ за руиной... Это наверное таки ошибка ГВ.... Невычитанные правила... Но наши эксперты все решат и удалят ненужные строчки...

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем comandor

[Эрль]

В трех местах в рулбуке написано, что модель скрытая на 25% за руиной имеет 4+ кавер (причем написано это в разделах, где описано как определять кавер, в примерах как именно определяется кавер). И в одном месте есть ваша любимая фраза про "4+ В руине" из которой вы делаете вывод про 5+ ЗА руиной, упорно игнорируя все упоминания 4+ ЗА руиной, присутствующие в рулбуке.

Про машинку обсудили уже. Про само правило Ruins - там явно написано, что надо стоять на террейне. Осталось обсудить про пехоту:

Итак, 3 орка стоят в руине (подставками на руине) и имеют 4+ кавер сейв, будучи скрытыми за руиной. Не могу понять, каким образом это не стыкуется с моей логикой:)

То что у ГВ то тут то там нестыковки и они рисуют модели "стоящие в руине", а пишут "модель, скрытая за руиной от хотя бы одного стрелка" - нормальное дело.

В принципе, сказать что "правило написано неправильно, а пример - правильный" тоже нормальный вариант. Раз уж я сказал про правило - приведу и цитату:

Determining Cover Saves

If, when you come to allocate a Wound, the target model’s body (see General Principles) is at least 25% obscured from the point of view of at least one firer, Wounds allocated to that model receive a cover save. Unless specifically stated otherwise, all cover provides a 5+ save.

[grisumbras]

УПС. Прямым текстом... В правилах... Написано... Что машины имеют 4+ за руиной... Это наверное таки ошибка ГВ.... Невычитанные правила... Но наши эксперты все решат и удалят ненужные строчки...

УПС. Прямым текстом… В правилах… Написано… Что машины имеют 4+ за руину... Это наверное таки предлог "for", а не "behind"… Но наши эксперты в английском языке все решат и переведут как больше нравится…

[samurai_klim]

Я честно говоря не понимаю из ваших выкладок, откуда вы взяли про пять плюс. В правилах же написано что модели в руинах получают спас-бросок за укрытие на 4+, независимо от того, скрыты ли они на 25% или нет. За руиной - соответственно только 4+ при скрытии на 25%. Это подтверждает и рисунок Носорога и подпись к нему. Примеров, что считается руинами - в рульбуке полно, их невозможно перепутать с мусором всяким и прочими линиями.

К тому же в тексте везде написано .. стоящей за ... или ... в. Там и про баррикады и про лес такое есть едрит мадрид.

[Эрль]

А если всё же почитать внимательно правила на террейн:

RUINS

Ruins are difficult terrain. Models in ruins receive a 4+ cover save, regardless of whether or not they are 25% obscured.

DIFFICULT TERRAIN

Unless specifically noted otherwise, a model in cover behind difficult terrain has a 5+ cover save.

[grisumbras]

В правилах же написано …

Не написано. Написано, что если "в", то получают 4+ (вне зависимости от сокрытия).

Про баррикады написано, что "за". Про лес написано "в" (но 5+ за "за" все равно получается по базовому правилу).

Я не понимаю, с каких пор "в" и "за" считаются взаимозаменямыми предлогами? Там, блин даже место есть, где они объясняют, что имеют в виду под "[ну уж нет]ождением в террейне".

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем grisumbras

[comandor]

Ой... невнимательно ты читаешь. Там о "за" или "в" речь ВООБЩЕ не идет. Про машину написано следующее:

"Машины не получают кавер как обычные модели.

- машина скрыта, если 25% ее стороны, обращенной к стреляющему прикрыто терейном, [ну уж нет]одящимся между ней и стреляющим.

- машина не становится скрытой просто за [ну уж нет]оджение в лесу или руине, она должна быть прикрыта на 25% как описано в пункте выше.

- машины не умеют залегать в принципе.

В результате если машина скрыта, она получает кавер сейв от глансов или пней (например 5+ кавер за лес, 4+ кавер за руину и т.д.). Если какой либо варгир или правило делает машину скрытой, то это 5+ кавер сейв".

Как видишь тут нет спора про слова "за" или "в", потому что машина должна быть скрыта на 25% от стрелка чем-то и не важно, где именно она [ну уж нет]одится. И если машина скрыта руиной - у нее 4+. Так написано.

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем comandor

[grisumbras]

Там о "за" или "в" речь ВООБЩЕ не идет.

…

(например … 4+ кавер за руину и т.д.)

…

Как видишь тут нет спора про слова "за" или "в",

Там написано, то что написано. Кокретно, что руины могут давать 4+. Там не написано, что они всегда дают 4+.

Когда руины дают 4+? Смотри в правилах на руины. Есть там что-то про "всегда 4+"? Или про 4+ за сокрытие частью руины?

Так что я согласен, там нет про "за" или "в". А раз нет, то этот отрезок не содержит никакой информации по данному конкретному вопросу.

[samurai_klim]

Так откуда вы 5+ взяли то?

[grisumbras]

Так откуда вы 5+ взяли то?

См. Эрлевский пост №334.

[comandor]

Содержит: там написано что машина на 25% перекрытая чем-то имеет кавер и этот кавер 5+ за лес, 4+ за руину и т.д.

Проблема в том, что если применять вашу трактовку, что 4+ за руину можно получить только [ну уж нет]одясь в руине, то машина не может иметь кавер за руину в принципе, потому что машина не получает каверов за [ну уж нет]ождение, она получает кавер только за прикрытие 25%, а значит по вашей логике у машины всегда будет 5+ кавер. Ну вот вообще всегда, потому что в правиле мащины сказано, что кавера за [ну уж нет]ождение в чем либо она не получает. Но ниже написано, что кавер машины от руины 4+, что в корне противоречит вашей трактовке, т.к. кавер машина получает только будучи скрыта чем-то на 25%, а по вашему мнению это 5+. Т.е. ваша логика прямо противоречит тексту рулбука (по крайней мере в том, что касается техники).

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем comandor

[Анчар]

сейчас наглядно демонстрирует один из приемов настольного боя, где успешно выполняется один из приемов - мандеж Изменено 4 ноября, 2015 пользователем Ancharis

[samurai_klim]

А причем труднопроходимый ландшафт, который может в виде кратера кстати давать и 6+. Или за кратером теперь мы получаем 5+ внезапно? А поставил ножку - уже 6+?

[grisumbras]

… машина не получает каверов за [ну уж нет]ождение…

Не правда. Вы страдаете от того, в чем обвиняете других: невнимательно читаете.

Техника "are not obscured simply for being inside terrain such as woods or ruins". Т.е. только [ну уж нет]ождения в руине недостаточно, надо еще быть сокрытым на 25%.

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем grisumbras

[grisumbras]

А причем труднопроходимый ландшафт, который может в виде кратера кстати давать и 6+. Или за кратером теперь мы получаем 5+ внезапно? А поставил ножку - уже 6+?

Если кратер закрывает на 25%, то да. Поставил ножку, но все еще закрыт на 25% — все равно 5+, потому что 5+ лучше.

[comandor]

Техника "are not obscured simply for being inside terrain such as woods or ruins". Т.е. только [ну уж нет]ождения в руине недостаточно, надо еще быть сокрытым на 25%.

До конца фразу читайте. Что там написано про см. п.1. а?

[grisumbras]

До конца фразу читайте. Что там написано про см. п.1. а?

Противоречие где? У меня танк в руине с закрытым на 25% фейсингом. Выполняется пункт 1? Да. Выполняется ограничение руины? Да. Какое именно ограничение не выполняется?

[comandor]

Как какое. Правило машины гласит, что машина не получает укрытость за [ну уж нет]ождение в руине, а действует только правило определения укрытости за 25%. А правило руины гласит, что 4+ получается именно за [ну уж нет]ождение и не важно скрыта модель или нет. А раз кавер за [ну уж нет]ождение 4+ в, а кавер за укрытость 5+, то машина должна получать 5+ всегда, когда она скрыта на 25% руиной. Но ниже в рулбуке почему-то 4+ в тексте примера. Признайте, что наличие 4+ кавера в тексте про машины ошибка составителей иначе вам не выкрутится.

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем comandor

[samurai_klim]

Господа, вы загнались. Руина дает за [ну уж нет]ождение в ней 4+ для пехоты, и 4+ за 25% для техники. Это факт. При этом техники не надо там [ну уж нет]одится - об этом даже показано на рисунке. По аналогии это правило 25% действует и для пехоты. Да да можно сказать как так - так вот. Для техники отдельно прописано что недостаточно [ну уж нет]одится в руине.

Я побывал на [очень плохо]м туче турниров от Мурманска до Москвы - и такого что вы тут втираете, нигде не было. Вы только что взяли четкую, ясную трактовку правил, опирающуюся на рульник и не меняющуюся уже со времен хрен знает какой редакции - и засрали ибо вам тут так кажется ибо тут так есть (то есть подогнали под одну строчку не обращая внимание на другие).

А да командор опередил меня - в вашей трактовке 4+ за 25% руины у техники никогда не может быть.

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем samurai_klim

[grisumbras]

Как какое. Правило машины гласит, что машина не получает укрытость за [ну уж нет]ождение в руине.

Еще раз для невнимательных, слепых и упоротых: "Vehicles are not obscured simply for being inside terrain". И дальше раскрывается, какое еще ограничение действует.

Господа, вы загнались. Руина дает за [ну уж нет]ождение в ней 4+ для пехоты, и 4+ за 25% для техники. Это факт.

В этом месте вы забыли привести правило на руины, которое подтверждает этот факт.

Вы только что взяли четкую, ясную трактовку правил, опирающуюся на рульник и не меняющуюся уже со времен хрен знает какой редакции

Я полагаю, вот это не поменялось в седьмой редакции совсем?

All ruins are difficult terrain and provide a 4+ cover save.

…

A ruin might be mounted on a base,decorated with rubble, and other debris. In this case, treat the base as area terrain.

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем grisumbras

[samurai_klim]

О господи! Я думал это весной случается