Приёмы настольного боя

[AiratGl]

Независим только каждый отдельный бросок. Вероятность же считается для события, а не для броска.

Вероятность того, что мне выпадет последовательность 1-1-1-1-1-1-6 равна вероятности того, что выпадет последовательность 1-1-1-1-1-1-1. Тогда почему после серии единиц я должен ожидать что выпадет 6? :?

[Alansonchik]

Какие сложности то! А что делать тем кто закончил путягу и о теориях вероятностей и мат ожиданиях нечего не слышал? А то я просто так кубики всегда кидаю, а тут люди научные базы к этому подводят, как будто от этого что то меняться ))))) 5 попал, 3 пробил, 1 вунда прошла. Можно подумать некто не видел никогда как один бойз с двух выстрелов убивал Сатоникса под фортуной.

[grisumbras]

А что делать тем кто закончил путягу и о теориях вероятностей и мат ожиданиях нечего не слышал?

Говорю же, не парится и просто бросать кубы.

[Yaroslav]

Просто кидать кубы не получится. Постоянно приходиться прикидывать вероятности ( если игрок не ололо конечно).

[1199fox]

В отрядах часто бывают модели с разными сейвами и кидать кубики все вместе нельзя, допустим первым стоит модель в 3++, а за ней в 5++, или вообще без инвуля, и прилетело 10 выстрелов плазмами, и как тут можно позволять кидать все сразу? Может он первым кубиком убъется

[G-host]

Я то думал срач в теме про командник будет, а все ученые форумчане здесь собрались)

[Survivor]

как тут можно позволять кидать все сразу?

В таком случае - никак. Есть ж/б указание в правилах на этот счёт

[irbis_ru]

ероятность того, что мне выпадет последовательность 1-1-1-1-1-1-6 равна вероятности того, что выпадет последовательность 1-1-1-1-1-1-1. Тогда почему после серии единиц я должен ожидать что выпадет 6?

В данном случае не должен. Вероятности одинаковые. разве что психологически.

Но! Но, ты выбрал пример с конкретным значением. А вот вероятность 1-1-1-1-1-1-"не 1" будет больше. Т.е. после серии единиц нормально ожидать, что выпадет не 1-ца. И чем больше единиц ты кидаешь подряд, тем больше вероятность того, что следующая будет не один. (вероятность в броске не измениться 5/6, а вот вероятность серии увы будет все время меняться. мягко говоря вероятность что именно это тот самый бросок из 100500) Хотя, разумеется, вероятность "1" все так же 1/6 :)

Почему люди часто делают такую психологическую фишку, как "обрыв последовательности". Грубо говоря если они кинули 2-ве 6-ки подряд и им нужна еще 1-на, они кидают кубик "не считово" ибо 1/6 одной шестой, но "вряд ли после 2-х шестерок будет еще 1". или наоборот "накидывают последовательность не шестерок" перед тем как совершить бросок на 6-ку.

В целом с точки события это осмысленно, но вот с точки зрения конкретного единичного броска - нет:)

[AiratGl]

В данном случае не должен. Вероятности одинаковые. разве что психологически.

Но! Но, ты выбрал пример с конкретным значением. А вот вероятность 1-1-1-1-1-1-"не 1" будет больше.

Тогда вопрос как кубик узнает что он до этого выкинул н-ое количество единиц, чтобы в этот раз постараться выпасть не 1-ей? Он запоминает, или ему подсказывают? А если ему шепнуть на ушко и попросить 6-ку он послушает? :)

Вероятность выпадения последовательности 1-1-1-1-1-1-"не 1" будет больше чем что?

Так то вероятности выпадения 1-1-1-1-1-1-"не 1" и 1-1-1-1-1-1-"не 5" абсолютно одинаковы. Почему же тогда единица выпадает менее вероятно?

Изменено 1 ноября, 2015 пользователем AiratGl

[irbis_ru]

Например, вероятность "три 6-ки подряд" - 1/216. Т.е. если грубо, только 1 из 216 человек кинувших 3д6 получит этот результат. Кто-то обломается еще на первом броске, кто-то на последнем. И то что в каждом броске вероятность 1/6 не важно ибо нам-то надо 3-ри единицы подряд. С каждым успешным броском вероятность что вы тот самый счастливчик будет увеличиваться (ибо число "фейлов" полное будет уменьшаться). Скажем при первой выброшенной 1-це отсеиваются сразу все варианты *-1-1. ибо вы 1-цу уже получили. И вероятность станет сразу 1/36. А если вы и вторую 1-цу кинете, то как раз до той самой 1/6 (ибо таких человек из 216 участников будет 6). Но вот психологическая напряженность будет возрастать так же:) Потому как вы ближе к "призу".

Плюс, многие стараются заменить задачу "выкинуть три 6-ки подряд" на иную. Чтобы уйти с одного события на другое, на самом деле оставляя всю ту же вероятность:) Ибо "не значимый" бросок по сути не меняет ничего:)

[Умный и осторожный Трус]

Вполне очевидно, потому что это значение уже выпадало. Не забывайте только, что мы рассматриваем некие Идеально Сбалансированные Кубы.

[irbis_ru]

Тогда вопрос как кубик узнает что он до этого выкинул н-ое количество единиц, чтобы в этот раз постараться выпасть не 1-ей?

А кубик и не знает. Знает человек. Психология. Вероятность конкретного броска не меняется.

А вот вероятность события меняется.

Она изначально разная. И ш[оппа!]ть бесплезно. Выкинуть 1-1-1-1-1 менее вероятно чем 1-1-1-"не один". Само событие менее вероятно. ибо прогрессия. Т.к. при каждом броске НУЖНО получать ту самую 1/6 чтобы продолжить. А в 5/6 будет фейл всего события.

Вероятность выпадения последовательности 1-1-1-1-1-1-"не 1" будет больше чем что?

вероятности 1-1-1-1-1-1-"1" разумеется. ибо 1/6 против 5/6 при каждом броске жеж.

[AiratGl]

Она изначально разная. И ш[оппа!]ть бесплезно. Выкинуть 1-1-1-1-1 менее вероятно чем 1-1-1-"не один". Само событие менее вероятно. ибо прогрессия. Т.к. при каждом броске НУЖНО получать ту самую 1/6 чтобы продолжить. А в 5/6 будет фейл всего события.

Да событие 1-1-1-1-1-1-"не 1" более вероятно, чем 1-1-1-1-1-1-"1", но у события 1-1-1-1-1-1-"не 5" вероятность так же больше чем у 1-1-1-1-1-1-"1" и такая же как у 1-1-1-1-1-1-"не 1". Поэтому если человеку выпадает подряд много единиц это никак не увеличит вероятность что следующий бросок будет не 1 и вся серия будет остановлена.

[irbis_ru]

О. знаю как наглядно объяснить.

Т.к. события равновероятные, то в пуле на 60 шаров будет по 10 шаров с каждой цифрой от 1 до 6.

Когда вы вытаскиваете шар с цифрой 1, то в оставшихся процент 1 уменьшается. И вероятность вытащить другой - возрастает.

Вытаскиваете еще одну 1 затем - остается 58 шаров из которых только 8 с 1.

Еще 1 единица - 57 шаров из которых только 7 единица и т.д.

Вытаскиваете не единицу - уменьшается число "Не 1", повышается шанс вытянуть 1.

Проблема в нескольких вещах.

1. Наш пул - бесконечный. Потому увы или к счастью, но вероятность 1 или 0 не получим никогда.

2. из пула тянем не только мы.

3. Вероятность любого события не нулевая. Т.е. да, кинуть 100500 едениц подряд это надо чтобы очень повезло. Проблема в том, что это может случится и именно с вами в нужный момент.

[irbis_ru]

Поэтому если человеку выпадает подряд много единиц это никак не увеличит вероятность что следующий бросок будет не 1 и вся серия будет остановлена.

не увеличивает. оно всегда 5/6. Вот только с каждым броском он проходит испытание. И каждый раз с 1/6 успеха против 5/6 неудачи. А вот вероятность события меняется.

в случае 2 испытаний будет 1 победитель на 35 проигравших, в случае 3-х уже 1 победитель на 215 неудачников, дальше больше. Победитель-то всегда один:)

[Tevet]

Просто кидать кубы не получится. Постоянно приходиться прикидывать вероятности ( если игрок не ололо конечно).

ну оно же работает. Я вот, бывает, считаю вероятность на бросках и вижу, что на шестом вот почти наверняка выброшу единичку, ну и пропускаю его-сразу седьмой бросаю. А не умел бы считать - сливался бы как лошок на мелочах.

[Warpmanъ]

Это напоминает попытки доказать, что кратчайшая это не перпендикуляр из точки на прямую, и что пройдя одинаковое расстояние базы перестанут быть в БТБ

Вероянтость повторения одной величины (1\6) в степени равной числу последовательных бросков. и Усё)

[AiratGl]

Проблема в нескольких вещах.

Проблема в том, что мы то шарики обратно в пул возвращаем. Вероятность ни на каплю не меняется. Так что ты неправ.

кинуть 100500 едениц подряд это надо чтобы очень повезло

Дело в том, что чтобы кинуть последовательность 1-4-3-5-2-3-4-5-1-6 должно повезти абсолютно точно также как и чтобы выкинуть 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1

оно всегда 5/6

А вот вероятность события меняется

Как это понять? Меняется, но не меняется?

[Умный и осторожный Трус]

Проблема в том, что мы то шарики обратно в пул возвращаем. Вероятность ни на каплю не меняется. Так что ты неправ.

8 шаров из 60 имеют на себе единицу.

Ты тащишь из пула шар, возвращаешь его, после чего автомат перемешивает все шары и ты тащишь снова.

Вопрос: какова вероятность, что ты двадцать раз подряд вытащишь шар с единицей?

[aivazovski]

То что ты приводишь, это самообман. Т.е. ты сюда пытаешься использовать теорию больших чисел. Мол на 100 000 бросках, будет примерно одинаковое количество 1-2-3-4-5-6. Так и будет. Но в нашем случае слишком мала выборка, что бы нормальное распределение начало играть какую то значимую роль.

То что работает на 100 000 бросках взятых ВМЕСТЕ КАК СОВОКУПНОСТЬ. Не работает к конкретному броску.

Изменено 1 ноября, 2015 пользователем aivazovski

[aivazovski]

8 шаров из 60 имеют на себе единицу.

Ты тащишь из пула шар, возвращаешь его, после чего автомат перемешивает все шары и ты тащишь снова.

Вопрос: какова вероятность, что ты двадцать раз подряд вытащишь шар с единицей?

Такая же как 20 раз вытащить 6.

Суть спора то в том, что как бросать кубы по одному или разом никак не влияет на конечный результат.

[Умный и осторожный Трус]

Такая же как 20 раз вытащить 6.

Суть спора то в том, что как бросать кубы по одному или разом никак не влияет на конечный результат.

Ага. Но некоторые тут доказывают, что вероятность двадцать раз подряд вытащить единицу или шестерку равна тому, что ты двадцать раз подряд будешь вытаскивать шары с разными числами.

[AiratGl]

Ага. Но некоторые тут доказывают, что вероятность двадцать раз подряд вытащить единицу или шестерку равна тому, что ты двадцать раз подряд будешь вытаскивать шары с разными числами.

Лол, посчитай вероятность вытащить последовательность 1-2-3-4-5-6. вероятность что первый кубик выдал 1 - 1/6, второй 2 - 1/6, и так далее. Те же 1/6^6. как и для последовательности 1-1-1-1-1-1. Потому что это конкретная последовательность.

Изменено 1 ноября, 2015 пользователем AiratGl

[Qoom]

А вот вероятность события меняется.

Вот ты задолбал уже! Ты в который уже раз пытаешься переписать классическую теорию вероятности. Ты в каждой теме про вероятности показываешь свою безграмотность в этом вопросе. Если ты такой умный, то чего же никто не пользуется твоими умозаключениями? Потому что они построены по схеме "слышал звон, да не знает, где он". В любом случае, ты мешаешь разговору про методы игры за столом.

[Tevet]

нет, сначала было даже интересно, но сейчас тема выглядит как наигнуснейший притон опиатных наркоманов, господа, завязывайте :)