[MW] [Eastern Front] [1760] Soviet Rota Razvedki

[borman1914]

ну чего с тиграми нечем бороться? у Динго один раз выходило т-34\76 убить тигр. а у тебя еще и 10 сила есть =)

[Nielle]

Доп листы к Берлину - это все операции последних месяцев войны, а не только бои в городе. Как для немцев, так и для Советов. Бои в городе ищи в основной книге "Берлин".

Плюс в БФ не различают регулярных кавалерийских частей и казачьих. Там всегда один лист и на тех и на других, на 44-й он зовется Казачий, на 45 - Геройский кавалерийский. От этого казаки не перестают быть казаками и их вклад в том числе в позднем периоде лейтвора никак не уменьшается))

Так что не совсем ясно, о чем ты споришь. Если ты считаешь, что казачьи дивизии чем-то серьезно отличались от других кавалерийских дивизий и не сделали достойного вклада в победу из-за своей "мелкобуржуазности" - то это бред. Если ты считаешь, что казачьи дивизии не участвовали до самой Победы в операциях ВОВ - это тоже бред. Если считаешь, что дивизии, сражавшиеся под Берлином и под Прагой имели разную структуру или рейтинги - это не меньший бред. Что доказывешь-то?

Я спорю с тем, что казаки участвовали в Белинской операции, во всей ее полноте. Книжка все же называется "Берлин" и посвящена именно этому этапу войны, а не взятию, скажем, Вены. Я нисколько не опровергаю их участия в войне, хотя, к примеру, пресловутый 5й корпус довольно сильно отличался по оснащению от регулярных кав.корпусов. И их не было до войны и перестало бытьвскоре после. Лист назван казачьим, а не кавалерийским. Что там себе БФ думает, я не в курсе, шапочку из фольги для чтения мыслей давно не ношу, просто читаю, что написано.

[Wilhelm Dunkel]

Лист назван казачьим, а не кавалерийским.

Тогда купи очки. В Берлине лист назван Геройским кавалерийским, если что.

Я спорю с тем, что казаки участвовали в Белинской операции, во всей ее полноте.

Для того чтобы это утверждать, требуется сначала доказать отличие кав корпусов и казачьих кав корпусов. Вот, к примеру, о 7-м гв.кк:

"В апреле 1945-го по этой местности в авангарде 2-й гвардейской танковой, 3-й ударной и 47-й армий прошли наследники боевой славы донского спецназа образца 1813 года – казачьи полки 7-го гвардейского кавалерийского корпуса Красной Армии."

Или вот еще:

"

С 1943 года Казачьи кавдивизии принимали участие в освобождении Украины. В 1944 году они успешно действовали в Корсунь-Шевченковской и Ясско-Кишиневской наступательных операциях. Казаки 4-го Кубанского, 2, 3 и 7-го гвардейских кавкорпусов освобождали Белоруссию. Уральские, оренбургские и забайкальские казаки 6-го гвардейского кавалерийского корпуса наступали по Правобережной Украине и по территории Польши. 5-й Донской гвардейский казачий корпус успешно сражался в Румынии. 1-й гвардейский кавкорпус вступил на территорию Чехословакии, а 4-й и 6-й гвардейские кавкорпуса — в пределы Венгрии. Позже здесь в важной Дебреценской операции особо отличились части гвардейских 5-го Донского и 4-го Кубанского казачьих кавкорпусов. Затем эти корпуса совместно с 6-м гвардейским кавкорпусом доблестно сражались в районе Будапешта и у озера Балатон."

пресловутый 5й корпус довольно сильно отличался по оснащению от регулярных кав.корпусов.

Поведай, чем же 5-й корпус (и 4-й гвардейский Кубанский казачий кав. корпус) отличались от других корпусов в 45-м?

Если кому интересно, боевой путь 4-го гв. кав. корпуса:

http://mykor.ru/knigi/n-halizev-kniga-o-na...ii-glava-2.html

Изменено 27 октября, 2015 пользователем Wilhelm Dunkel

[Nielle]

Тогда купи очки. В Берлине лист назван Геройским кавалерийским, если что.

Справедливо. Что-тона меня и впрямь тупняк нашел. Виноват. = )

[moose]

наследники боевой славы донского спецназа образца 1813 года – казачьи полки

Кто им тексты пишет?!

Донской, ять, спецназ, 1813-го, ять, года!!!!

[inqvizz]

наследники боевой славы донского спецназа образца 1813 года

Дилера в студию! Хочу, чтобы меня также накрыло!

[Wilhelm Dunkel]

Дилера ищите)) Вопрос тут совсем не в "донском спецназе", а в казаках в кавалерийских частях. Лично мне сравнения казаков 1813 со спецназом не интересны.

[moose]

Дилера ищите)) Вопрос тут совсем не в "донском спецназе", а в казаках в кавалерийских частях. Лично мне сравнения казаков 1813 со спецназом не интересны.

Дело просто в том, что верить данным источника, в котором фигурирует "донской спецназ" как-то не того... Мало ли где еще последствия употребления веществ сказались - может на самом деле 7-го корпуса вообще не было, 3-й был из поляков, а 2-й расформирован еще в 1942-м...

[Wilhelm Dunkel]

Именно поэтому я привел еще одну цитату из другого источника ниже))

[Father Primus]

Ну, мы-то знаем, что все правильные казаки в это время наслаждались лазаньями и кьянтями в Ломбардии...

[Nielle]

[quote name='Wilhelm Dunkel' date='27.10.2015, 11:00' post='3864482

Поведай, чем же 5-й корпус (и 4-й гвардейский Кубанский казачий кав. корпус) отличались от других корпусов в 45-м?

[Баба Дуня]

Давай лучше нам номера штатов кавалерийской дивизии и качачьей, если ты считаешь, что они разные))

КАВДИВИЗИЯ. штат № 06/317 от 31 января 1943 г.

Учрежден приказом НКО № 0012 от 31 января 1943 г.

Хотелось бы посмотреть на мифический штат казачьей дивизии))

Изменено 28 октября, 2015 пользователем Баба Дуня

[Nielle]

Давай лучше нам номера штатов кавалерийской дивизии и качачьей, если ты считаешь, что они разные))

КАВДИВИЗИЯ. штат № 06/317 от 31 января 1943 г.

Учрежден приказом НКО № 0012 от 31 января 1943 г.

Хотелось бы посмотреть на мифический штат казачьей дивизии))

А можно цитату из меня? А то спорить с голосами в голове, наверное, прикольно, но это не ко мне.

[Баба Дуня]

Открываем штат 5 гвардейского Донского кавалерийского казачьего корпуса.

Вот я и хочу узнать, чем же этот штат не тот же самый, что у 2 гвардейского корпуса. Потому и прошу номера в студию.

[Nielle]

ладно, если прочитать сложно, что я писал парой постов выше, то дальнейший диалог явно бесперспективен. Удачи.

[Баба Дуня]

Ты несколькими постами раньше привел состав 2-го корпуса, потом 5-го, и на основании тебе одному привидившихся отличиий в штате заявил, что корпуса разные. Разные марки танков в полках РККА по одному и тому же штату - дело обычное, поэтому я и хочу увидеть, что это - два разных штата (как ты утверждаешь), а не один итот же штат кав корпуса (вне зависимости от того, казачий он или нет). Потому и нужен номер штата. Пока ты не приведешь 2 разных номера штата на кав корпус и казачий кав корпус, ты не можешь утверждать, что казачий кав корпус организационно отличался от обычного.

Изменено 28 октября, 2015 пользователем Баба Дуня

[Nielle]

То есть, наличие дополнительных дивизионов и полков не делает его отличным? Ну ладно.

Изменено 28 октября, 2015 пользователем Nielle

[Баба Дуня]

Состав может меняться в зависимости от комплектности/потерь/боевой задачи. Но если штат при этом один и тот же - это не более, чем незначительные отличия. Если же есть отличия в штате, и эти отличия касаются именно принадлежности корпуса к регулярным/казачьим, то можно говорить о различии в организационной структуры.

По моим данным, отдельных штатов для казачьих корпусов/дивизий/полков не было, поэтому выделять их из остальных кав корпусов нет оснований.Тем более, что казаки служили как в казачьих, так и в регулярных кав корпусах, потому казаками называли кавалеристов не только из 4-го и 5-го корпусов, но и из остальных.

[Nielle]

Так у нас меняющийся под задачу состав или универсальный штат?

Встречный вопрос. Приведи, пожалуйста, тт самый единый штат кав.корпуса, на который ты ссылаешься.

[Баба Дуня]

В осенне-зимний период 1943 года все гвардейские кавалерийские корпуса и дивзии содержались по единому штату, что облегчало возможность планирования и распределения имеющихся ресурсов.

В осенне-зимних боевых операциях все гвардейские кавалерийские корпуса были использованы на фронтах до максимального напряжения, в результате которого понесли большие потери в личном, конском составе и материальной части.

В период сентябрь – декабрь 1943 года было семь гвардейских корпусов (1, 2, 3,4, 5, 6 и 7 гвардейские кавалерийские корпуса), 15 кавалерийский корпус и три отдельных кавалерийских дивизии (38, 59 и 84).

http://don1942.ru/svedeniya-iz-arkhiva-obo...tablitsa-k-nemu

[Энгис Прайм]

Народ, я не пойму - о чем вы спорите? Состав дивизии обычно одинаковый, и обусловлен штатной структурой. Но у корпуса НЕТ штатной структуры, это объединение затачивается и усиляется под конкретную обстановку, и реально на всем фронте может и не быть двух одинаковых корпусов. Поэтому и сравнивать "штаты" кав.корпусов нельзя, потому что их просто нет в природе. Как-то так...

[moose]

Ну вот зачем?!

[Nielle]

Народ, я не пойму - о чем вы спорите? Состав дивизии обычно одинаковый, и обусловлен штатной структурой. Но у корпуса НЕТ штатной структуры, это объединение затачивается и усиляется под конкретную обстановку, и реально на всем фронте может и не быть двух одинаковых корпусов. Поэтому и сравнивать "штаты" кав.корпусов нельзя, потому что их просто нет в природе. Как-то так...

Дуня утверждает, что есть. И мне интересно, покажет ли он его.

[Баба Дуня]

Ниэль, ты утверждал, что казачьи кав дивизии отличны от регулярных. Я тебе привел источник, который утверждает обратное. Ты убедительных доводов исключительности казачьих дивизий от остальных кав дивизий не привел. Вопрос закрыт, я считаю.

По составу корпусов там же:

По организационной структуре вновь формируемые кавалерийские корпуса в своем составе имели (в большинстве): три кавалерийские дивизии в составе 4480 человек и 4755 лошадей каждая; Гвардейский минометный дивизион; конно-артиллерийский дивизион; минометный полк; танковую бригаду; дивизион связи и другие мелкие тыловые части и учреждения. Общая штатная численность типового кавалерийского корпуса к этому времени составляла: людей – 15878, лошадей – 15653.

[Баба Дуня]

IV. Реорганизация и численность кавалерии в 1943 году.

1. Новые формирования в 1943 году.

В течение 1943 года формировались:

а) Управление 19 кавалерийского корпуса с корпусными частями численностью: людей – 2252, лошадей – 1595;

б) четыре кавалерийских дивизии (58, 59, 67 и 84), численностью каждая: людей – 5361, лошадей – 5186;

в) по запасным частям: шесть запасных кавалерийских и одна конно-артиллерийская бригада. На базе 1 (поступившего из Юго-Западного фронта в 1943 году), 6, 9, 15, 87 и 147 запасных кавалерийских полков сформированы 1, 2, 3, 4, 5 и 6 запасные кавалерийские бригады, численностью каждая: людей – 4246, лошадей – 3822. На базе 41 запасного конно-артиллерийского полка сформирована 7 запасная конно-артиллерийская бригада численностью: людей – 4567, лошадей – 3770. На базе расформированной в этом же году 2 запасной кавалерийской бригады – 15 запасной кавалерийский полк численностью: людей -1238, лошадей – 1136;

г) по военно-учебным заведениям: 2-е Тамбовское кавалерийское училище численностью: людей – 1465, лошадей – 1221; кавалерийская школа наездников численностью: людей – 156, лошадей – 117; (130) учебный полк офицерского состава численностью: людей – 1439, лошадей – 24.

Всего по новым формированиям в 1943 году требовалось: людей – 58025, лошадей 51539.

2. Реорганизация кавалерии в 1943 году.

В целях усиления огневой и наступательной мощи кавалерийских корпусов и дивизий приказами Ставки Верховного Главнокомандования в кавалерию введены:

а) в кавалерийскую дивизию – взамен артиллерийского дивизиона – артиллерийско-минометный полк (две батареи 76мм орудий – 8 и три батареи 120мм минометов – 18); танковый полк (танков Т-34 – 23 и Т-70 – 16, всего – 39); отдельный дивизион ПВО (батарея 37мм зенитных орудий – 6 и три эскадрона ДШК по 9 пулеметов, всего 27 пулеметов; усилены минометные батареи в кавалерийских полках и доведены до 12 82мм минометов;

б) в кавалерийский корпус:

- в Управление корпуса – комендантский эскадрон;

- взамен артиллерийского дивизиона – истребительно-противотанковый артиллерийский полк на мехтяге (5 батарей – 20 76мм орудий);

- вместо минометного полка – минометный дивизион (3 батареи – 18 120мм минометов);

- вместо зенитно-пулеметного эскадрона – зенитный полк (37мм зенитных орудий – 16, крупнокалиберных зенитных пулеметов – 16);

- вместо Гвардейского минометного дивизиона – Гвардейский минометный полк (12 установок М-8);

- полк самоходной артиллерии (21 орудие СУ-76);

- автотранспортный батальон;

- легко-переправочный парк и другие мелкие тыловые учреждения корпуса. (131)

В целях установления единой организационной структуры кавалерийских соединений, в начале 1943 года гвардейские кавалерийские дивизии, имеющие в своем составе четыре полка, были переведены на трехполковой состав, и все соединения и части на единые штаты.

Вот по штатной численности - опять же никаких делений на казаков и остальных:

http://don1942.ru/svedeniya-iz-arkhiva-obo...-vojny-tablitsa

Изменено 28 октября, 2015 пользователем Баба Дуня