[MW][Eastern front][Soviet][Strelkovy][1710]

[почвовед]

В моей деревне грядёт ежегодный осенний турнир. В связи с чем пришлось задуматься о расписке.

Летом я играл в основном смешанным танковым

"Смешанный танковый"

Mixed Light Tankovy Company (Fearless Conscript)

8 T-26 obr. 1939 175

Mixed Medium Tankovy Company (Fearless Conscript)

8 T-34 obr 1941 or 1942 525

Mixed Heavy Tank Company (Fearless Conscript)

3 KV-1e 320

Light Armoured Car Platoon (Fearless Trained)

4 BA-10M 160

Razvedki Platoon (Fearless Trained)

4 Rifle Squads 230

Replace 5 M3A1 with 9 Motorcycle and Sidecars -10

Guards Rocket Mortar Battalion (Fearless Trained)

4 BM-13 Katyusha 150

add 4 Additional Crew 20

add 2Dshk AA MG on Truck 40

Sporadic Air-Support

I-153 90

Расписка интересная, однако, бороться с кошачьими в ней совершенно нечем. А как минимум один любитель тигров на турнире будет. Плюс в прошлом году приезжал игрок с 8 пантерами на 1500 очков.

Посему я задумался о том, что идти на турнир гвардейским стрелковым батальоном. Информации по миссиям пока нет, то точно будет что-то из пары контратака/прорыв (т.е. mobile battle с целью вне зоны расстановки обороняющегося). Также велика вероятность окружения/тактического отступления (defensive battle без резервов).

Собственно расписка (всё Fearless Trained) ровно на 1710 очков:

Batalion HQ 35

Sapper Platoon with Sapper Reinforcements 170

Pioneer Supply Wagon to Sapper Platoon 20

Strelkovy Company

2 Rifle Platoons 275

Komissar 5

Strelkovy Company

1 Rifle Platoons 145

Komissar 5

Strelkovy Heavy Mortar Company

6 120-PM-38 150

Observer Rifle Team 15

Strelkovy Scout Platoon

1 Scout Squad 100

Komissar 5

Medium Tankovy Company

5 Mark II (Matilda II)

Tank Destruction Company

4 57mm ZIS-2 260

PTRD Anti-Tank Rifle 20

Limited Air-Support

I-153 120

Главный вопрос: стоит ли пожертвовать самолётом ради покупки дополнительных опций в штабе и/или стрелковых ротах? В основном привлекает сочетание снайпер за 50 и зенитные пулемёты за 60.

Изменено 14 сентября, 2015 пользователем почвовед

[Галахад]

Я бы оставил самолет, тут все достаточно медленное, самаль вполне будет работать.

Но на зенитки тоже надо бы наскрести.

[Flаsh]

Я бы поменял Матильды на что-нибудь посерьезнее, даже с потерей самолета: считаю, что крайне важно иметь на столе хотя бы два рэйнжовых противотанковых отряда, одинокий отряд ЗиСов подавят достаточно быстро.

Соответственно, есть вариант скинуть самолет и Матильды, и взять 3 гвардейских КВ-1с. На оставшиеся 10 очков добрать комиссаров к минометам и ЗиСам.

[moose]

Плохо все.

Вроде все есть - а в итоге ничего нет.

Пехота есть - но ее мало и она не укачана саппортом (ПТРД и огнеметами).

Шаблон есть - но один.

Дистанционный АТ есть - но один.

Танки есть - но одни и против танков не могут.

Самолет есть - но три куба.

Кое-как отбиться этим можно, просто потому что проиграть советской пехотой в обороне - это надо очень стараться. Но вот сделать что-то самому - сложно, я здесь не вижу юнита/связки нитов, которые делают игру. По сути здесь все - саппорт, рабочих юнитов нет.

[Flаsh]

Самолет есть - но три куба.

Пять кубов

ПТРД и огнеметы в третьей редакции резко потеряли в привлекательности прежде всего потому, что их надо равномерно распределять между ротами.

А вот пехоты - да, маловато для 1710, хотя бы одну трехвзводную роту желательно иметь.

Изменено 14 сентября, 2015 пользователем Фирексиец

[moose]

Пять кубов

Все равно ничего не изменилось.

[Flаsh]

Кстати можно присмотреться к Катюшам вместо 120-мм минометов: в Мид Варе они прикольны хотя бы из-за встроенного комиссара, который дает четвертую тиму и делает их живучее. На сдачу и сброс еще чего-нибудь добить роту до трех взводов.

[почвовед]

Соответственно, есть вариант скинуть самолет и Матильды, и взять 3 гвардейских КВ-1с. На оставшиеся 10 очков добрать комиссаров к минометам и ЗиСам.

Исходно как раз думал взять три Черчилля. Видимо стоит вернуться к этому варианту.

ПТРД и огнеметы в третьей редакции резко потеряли в привлекательности прежде всего потому, что их надо равномерно распределять между ротами.

Собственно по той же причине сомневаюсь в зенитных пулемётах из HQ. Водить их отдельным взводом в данной расписке не к месту, а распределять придётся по одному ДШК в роту.

А вот пехоты - да, маловато для 1710, хотя бы одну трехвзводную роту желательно иметь.

Я надеялся, что у меня с присоединёнными сапёрами уже будет как минимум 2+18+9=29 баз в одной из рот.

Кстати можно присмотреться к Катюшам вместо 120-мм минометов: в Мид Варе они прикольны хотя бы из-за встроенного комиссара, который дает четвертую тиму и делает их живучее. На сдачу и сброс еще чего-нибудь добить роту до трех взводов.

Две Катюши - это совсем уж печально. Случайное попадание и батарея практически бесполезна. Дополнительные базы не помогут (ибо не tank team'ы), если только не брать ДШК

[moose]

Я надеялся, что у меня с присоединёнными сапёрами уже будет как минимум 2+18+9=29 баз в одной из рот.

И вот у тебя появляется один юнит, который должен сделать всю работу. если противник его останавливает - ростер собирается и идет домой.

[почвовед]

Перечитал правило на с. 260. Парой ответов выше я ошибся насчёт ДШК - их всех можно присоединять к одному отряду

Так, а что мешает взять ПТРД в команднике?

Смысла особого нет: в атаке QoQ работает только при наличии 15 Assaulting infantry teams.

Странно: пока писал ответ пост исчез

И вот у тебя появляется один юнит, который должен сделать всю работу. если противник его останавливает - ростер собирается и идет домой.

Буду думать дальше.

[Энгис Прайм]

Смысла особого нет: в атаке QoQ работает только при наличии 15 Assaulting infantry teams.

ПТРД нужны для трех вещей:

1) Служить бункером хитов для сорокапятки

2) Выбивать легкобронированную технику, рискнувшую подъехать на ближку (БТР-ы, разведку и прочие зенитки).

3) Наваливать в борта бронетехние при ДФ.

И вообще, сб ВСЕГДА должен закачивать свою штабную роту в максимум, т.е. брать и пушки, и пионеров и ПТР-ы. Это одна из немногих аксиом, которые есть в ФоВ, имхо...

[почвовед]

ПТРД нужны для трех вещей:

1) Служить бункером хитов для сорокапятки

2) Выбивать легкобронированную технику, рискнувшую подъехать на ближку (БТР-ы, разведку и прочие зенитки).

3) Наваливать в борта бронетехние при ДФ.

И вообще, сб ВСЕГДА должен закачивать свою штабную роту в максимум, т.е. брать и пушки, и пионеров и ПТР-ы. Это одна из немногих аксиом, которые есть в ФоВ, имхо...

Я в курсе. Вопрос в том, что в текущей версии закачка штабной роты потребует сброса Матильд, а относительно живучий и подвижный отряд в расписке нужен.

[moose]

Я в курсе. Вопрос в том, что в текущей версии закачка штабной роты потребует сброса Матильд, а относительно живучий и подвижный отряд в расписке нужен.

Зачем? Что матильды могут такого, чего не может хорошо обкаченная двухвзводная рота?

А сбросить можно (и нужно) тут много чего - от ЗиСов вторых до минометов.

Изменено 14 сентября, 2015 пользователем moose

[почвовед]

Зачем? Что матильды могут такого, чего не может хорошо обкаченная двухвзводная рота?

Матильды занимают мало места, спокойно ездят через колючку, атакуют независимо от количества пулемётов у противника, неуязвимы на дальней для AT9 и ниже. Но тут они в основном потому, что это самые дешевые танки из тех, модели которых у меня покрашены. Ближайшая альтернатива: 3 КВ-1э за 420 или 3 Черчилля за 450

А сбросить можно (и нужно) тут много чего - от ЗиСов вторых до минометов.

Если я захочу играть живой волной, то возьму conscript'ов.

[Emtos]

Бери КВ или Черчиллей. Скаутов можно выбросить емнип и вместо них взять грузовики с ДШЛ и пару максимов. Или ПТ ружей в ХК.

[DarthM]

Бери КВ или Черчиллей. Скаутов можно выбросить емнип и вместо них взять грузовики с ДШЛ и пару максимов. Или ПТ ружей в ХК.

Выкинуть Инфильтрацию?

Это отличный план.

[Emtos]

Выкинуть Инфильтрацию?

Это отличный план.

1. ФАКа емнип по ним не было так что они инфильтрировать никого не могут.

2. Польза от инфильтрации довольно спорная.

[почвовед]

Насчёт инфильтрации я посмотрю ближе к дате турнира: есть вероятность, что пехоты на нём будет раз-два и обчёлся (т.е. мне придётся сидеть в обороне). Плюс есть вероятность, что организаторы решат выбрать только миссии без резервов (такое они провернули в прошлом году).

Вариант с КВ-1Э

Batalion HQ 35

Anti-Aircraft Platoon 60

Sapper Platoon with Sapper Reinforcements 170

Pioneer Supply Wagon to Sapper Platoon 20

Strelkovy Company

2 Rifle Platoons 275

Komissar 5

Strelkovy Company

1 Rifle Platoons 145

Maksim HMG team 25

Komissar 5

Strelkovy Heavy Mortar Company

6 120-PM-38 150

Observer Rifle Team 15

Strelkovy Scout Platoon

1 Scout Squad 100

Komissar 5

Heavy Tankovy Company

3 KV-1e 420

Tank Destruction Company

4 57mm ZIS-2 260

PTRD Anti-Tank Rifle 20

"Прошлогодняя расписка на 1500"

Batalion HQ 35

Add 1 Sapper Platoon 95

Add Pioneer Supply Wagon to Sapper Platoon 20

Strelkovy Company

1 Rifle Platoon 145

Replace 1 Platoon With Rifle/MG Teams 45

Add Komissar team 5

Strelkovy Company

1 Rifle Platoon 145

Replace 1 Platoon With Rifle/MG Teams 45

Add Komissar team 5

Gvardeyskiy Tyazhelyy Tankovy Company

4 Mark IV (Churchill III or IV) 610

Artillery Battalion

4 76mm ZIS-3, and 4 122mm Obr 1938 320

Add Komissar team 5

Add Observer Rifle Team 15

[Narval]

1. ФАКа емнип по ним не было так что они инфильтрировать никого не могут.

А можно про это подробнее? Зачем еще какой-то отдельный фак, если данное правило есть в рулбуке и прочих книжках?

[Flаsh]

Ух, сколько комментов всяких-разных! :) Итак, по порядку:

Две Катюши - это совсем уж печально. Случайное попадание и батарея практически бесполезна. Дополнительные базы не помогут (ибо не tank team'ы), если только не брать ДШК

Помогут. Благодаря "встроенному" комиссару у нас четыре тимы в минимально закаченном отряде (2 Катюши с доп крю). Т.е. даже при потере обеих Катюш, командир с комиссаром ничего на мораль не кидают, а направляются в ближайший лесок к партизанам, окапываются там, и противнику еще надо приложить немало усилий, чтобы добыть VP с этого, казалось бы уязвимого отряда.

С добавлением пары ДШК все вообще становится классно: садимся командиром и комиссаром в очень кстати приданный грузовичок и отправляемся с двумя ДШК навстречу приключениям защищать танки с воздуха, Катюши же стоят себе и стреляют, и даже если к ним приедет какая-нибудь разведка и убьет их, то противнику еще нужно будет ДШК поймать.

Перечитал правило на с. 260. Парой ответов выше я ошибся насчёт ДШК - их всех можно присоединять к одному отряду

Нет, нельзя. Даже если ссаживаем по правилу Portee - все равно нельзя. Смотри что сказано в LFTF на тему HQ Support Weapons. Если вкратце, то на ган тимы из HQ теперь можно присоединять так, чтобы не более половины от общего числа в одном отряде. Поскольку у нас 3 ДШК, то можно выдать по одному в каждую роту, плюс оставшийся - куда-то еще. Вот если взять в HQ еще, к примеру, 4 ПТРД, то тогда можно будет 3 ДШК прицепить к одной роте.

И вообще, сб ВСЕГДА должен закачивать свою штабную роту в максимум, т.е. брать и пушки, и пионеров и ПТР-ы. Это одна из немногих аксиом, которые есть в ФоВ, имхо...

С учетом вышесказанного, это уже далеко не аксиома. Т.е. если играешь от двух равнозакаченных рот, то да - стоит все брать по максимуму. Но я считаю, что на шести платунах лучше играть от одной сильной (двух-трехвзводной) роты, и другой - вспомогательной (одновзводной), а в этом случае ган тимы из HQ уже не так полезны.

А можно про это подробнее? Зачем еще какой-то отдельный фак, если данное правило есть в рулбуке и прочих книжках?

Сейчас в MW очень много нестыковок, поскольку книги ссылаются на правила второй редакции. Инфильтрация - типичный пример. По новой версии правила Infiltrate в третьей редакции в описании отряда должен содержаться список тех, кого он может инфильтрить месте с собой. Во второй редакции эта информация содержалась в основной книге правил, и, соответственно, советские разведчики никакого списка тех, кого они могут инфильтрить, не имеют. А значит, по RAW получается, что никого инфильтрить они не могут. С одной стороны - буквоедство, с другой стороны - нефиг было необновленный Мид Вар для ETC 2016 выбирать. Теперь вся надежда, что БФ таки выпустит обновление в обозримом будущем.

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Фирексиец

[Shamiloff]

...

Вариант с КВ-1Э...

А нафига давиться за zis 2 когда против кошек он также бесполезен как и третий. Берешь zis 3 и получаешь более красивую расписку с двумя двухвзводными ротами, это намного лучше и устойчивее, все равно с тиграии и пантерами будет пехота бороться а со средними танками и zis 3 справится, вот

Compulsory Strelkovy Batalion HQ (Guards) (p.217) - CinC Rifle, 2iC Rifle, Battalion Komissar (35 pts)

- 3x DShK AA MG mounted on a truck (60 pts)

- 9x Pioneer Rifle, Supply wagon (190 pts)

Compulsory Strelkovy Company (Guards) (p.218) - Command SMG, 18x Rifle (275 pts)

- Komissar (5 pts)

Compulsory Strelkovy Company (Guards) (p.218) - Command SMG, 18x Rifle (275 pts)

- Komissar (5 pts)

Strelkovy Heavy Mortar Company (Guards) (p.221) - Command Rifle, 6x 120-PM-38 mortar (150 pts)

Strelkovy Scout Platoon (p.223) - Command SMG, 2x SMG (100 pts)

- Komissar (5 pts)

Mixed Heavy Tank Company (Guards) (p.197) - Command KV-1e, 2x KV-1e (420 pts)

Tank Destruction Company (Guards) (p.234) - Command Rifle, 4x 76mm ZIS-3 anti-tank gun (170 pts)

- PTRD anti-tank rifle (20 pts)

1710 Points, 6 Platoons

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Shamiloff

[moose]

Сейчас в MW очень много нестыковок, поскольку книги ссылаются на правила второй редакции. Инфильтрация - типичный пример. По новой версии правила Infiltrate в третьей редакции в описании отряда должен содержаться список тех, кого он может инфильтрить месте с собой. Во второй редакции эта информация содержалась в основной книге правил, и, соответственно, советские разведчики никакого списка тех, кого они могут инфильтрить, не имеют. А значит, по RAW получается, что никого инфильтрить они не могут. С одной стороны - буквоедство, с другой стороны - нефиг было необновленный Мид Вар для ETC 2016 выбирать. Теперь вся надежда, что БФ таки выпустит обновление в обозримом будущем.

Это не буквоедство, а поиск дырок там, где их нет.

В рульбуке написано, "one platoon (Soviet Company) of the listed type". То есть один платун из списка.Значит список есть, его не может не быть, раз на него ссылается рульбучное правило. Дальше осталось лишь найти список этих платунов. И он [ну уж нет]одится - в правиле инфильтрации из книжки.

Так что никакой нестыковки нет: правило инфильтрации идет из рульбука, а список платунов для него(правила) берется из армибука.

Не стоит городить дырок там, где их нет.

[Flаsh]

В рулбуке третьей редакции написано так: "A platoon that has the Infiltration special rule lists the types of platoon (Soviet company) that they can Infiltrate with".

Чтобы использовать правило Infiltrate у советской разведки из Eastern Front, нужно использовать рулбук второй редакции, без него никак - в описании самого юнита никаких платунов для инфильтры не указано.

На базе исключительно книг Eastern Front и рулбука третьей редакции что-то заинфильтрить невозможно. Соответственно, если турнир не допускает использования рулбука второй редакции (который в принципе и не должен использоваться), то никакой инфильтры.

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Фирексиец

[Flаsh]

И да, чтобы было понятно, я безусловно выступаю за common sense и считаю, что советская разведка на Мид по-хорошему имеет полное право на инфильтру тех подразделений, что указаны в старом рулбуке. Но нестыковка налицо, и если не выйдет обновленного LFTF, то на тот же ETC нужно будет таскать два рулбука (а также в принципе иметь прописанную в правилах турнира оговорку, что в отдельных случаях использование рулбука второй редакции допускается).

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Фирексиец

[Emtos]

А можно про это подробнее? Зачем еще какой-то отдельный фак, если данное правило есть в рулбуке и прочих книжках?

Фирексиец все подробно расписал. Я тоже за здравый смысл но так как всегда [ну уж нет]одятся люди вроже муса который со здравым смыслом не друрат, то лучше перестраховаться.