Программа подготовки сборной-2016 от Бабы Дуни

[Wilhelm Dunkel]

Опыт, полученный мной на ЕТС-2015 в составе команды UN-1, заставляет прийти к следующим выводам:

1. Очень важным элементом победной стратегии на ЕТС являются парринги - наши парринги делал тот же человек, который делал парринги для команды Польши. В результате у нас практически не было "сливных" матчапов.

2. Каждый игрок команды не обязательно должен быть "сыгран" с остальными членами команды, важнее индивидуальный скилл, знание своего ростера и ростеров оппонентов, общий настрой на победную игру и отсутствие напряжения внутри команды. При этом игроки могут быть едва знакомы.

3. Опыт команды ЕТС-2015 по 40к подтверждает правильность "спортивного" подхода к построению команды - челлендж между командами-претендентами и последующий набор в сборную из представителей как победившей, так и проигравшей команд - это ли не признак здорового коммьюнити и честного отбора?

Исходя из вышеизложенного, можно сформулировать основные принципы формирования команды:

1. Для повышения скилла паррингов нужны подготовительные турниры ЕТС-формата, где эти самые скиллы нужно развивать на практике.

2. Для повышения общего уровня игры в стране и реального развития коммьюнити нужно проводить турниры по правилам ETC/ESC не только в столице, но и в провинции, постепенно организуя национальную лигу ФоВ. Таким образом будут устранены неспортивные способы набора национальной сборной, и откроется дорога для талантливых игроков, независимо от места их проживания.

3. Создание нескольких команд формата ЕТС в стране и проведение челленджей между ними позволит отобрать лучших игроков, а не группу приятелей, для представления страны на ЕТС. Кроме того, это позволит протестировать разные подходы к построению команды.При этом в сборную нужно отбирать действительно лучших из всех команд, а не просто членов команды-победительницы.

Пока все, постепенно буду доводить концепцию. Вопросы и предложения по существу приветствуются.

[Nielle]

Вопросы:

1) откуда предполагается брать 4+ команд по 6 человек для соревнования команд?

2) Кто будет заниматься организацией всех этих турниров?

3) сколько турниров предполагается провести?

Спасибо.

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем Nielle

[Wilhelm Dunkel]

1) Для челленджа достаточно 2-х команд. При трех командах возможны 3 встречи: 1vs2, 2vs3, 3vs1.

2) Организацией турниров будет заниматься капитан сборной.

3) Количество турниров зависит от активности игроков в регионах и столице. Об этом стоит говорить, когда будет ясно количество кандидатов в члены сборной.

[RED JOKER]

А может тройки игроков?

[Wilhelm Dunkel]

Тройками можно играть отдельно, это тоже хороший опыт.

[Advo the Jonin]

Илья если ты так ориентирушься на команду по 40к, то правильной дорогой идешь, но забыл написать "С уважением"! Изменено 1 сентября, 2015 пользователем Advo the Jonin

[Nielle]

Тройки не позволяют реализовать систему паррингов в полной мере. Грустно, но факт.

[Tarzit Do'Argot]

Парринги игроков не касаются. Опыт игры в команде, даже из 3 человек - вот что важно.

[Wilhelm Dunkel]

Парринги игроков не касаются, полностью согласен. Но их нужно уметь делать. И людей, делающих парринги, нужно тренировать.

По поводу игры в команде не согласен - после распределения паррингов каждый игрок играет свою индивидуальную игру. Нужно просто уметь играть.

ЗЫ: Белорусам привет!

[RED JOKER]

При правильном подходе из 4 троек игроков получается 6 команд;)

Изменено 2 сентября, 2015 пользователем RED JOKER

[Wilhelm Dunkel]

Вот тут объясняй.

[Nielle]

Возможно он имеет ввиду возможность тасовки троек в команды, но это никак не упрощает тренировку парринг мастера(ов)

[RED JOKER]

Возможно он имеет ввиду возможность тасовки троек в команды, но это никак не упрощает тренировку парринг мастера(ов)

Как раз нет, как я вижу. Это отличная тренировка для паринг мэна делать паринги, а так же увидеть синергию разных ростероа, или, как минимум, увидеть какие ростера нужны.

[inqvizz]

Боюсь столько поп-корна я без риска для здоровья не съем, особенно при учёте действий других кандидатов: буду пробавлятся уставным ромом с уставными же бургундскими пирогами и фламандским карбонатом. :image143:

Очень важным элементом победной стратегии на ЕТС являются парринги - наши парринги делал тот же человек, который делал парринги для команды Польши. В результате у нас практически не было "сливных" матчапов.

И кто же их будет делать в проекте предстоящего года?

Для повышения общего уровня игры в стране и реального развития коммьюнити нужно проводить турниры по правилам ETC/ESC не только в столице, но и в провинции, постепенно организуя национальную лигу ФоВ. Таким образом будут устранены неспортивные способы набора национальной сборной, и откроется дорога для талантливых игроков, независимо от места их проживания.

И на какой же материальной базе будут проводиться эти турниры что в Москве, что в регио[ну уж нет]? Хотя бы в плане местопроведения и привлечённых ресурсов.

[Wilhelm Dunkel]

И кто же их будет делать в проекте предстоящего года?

Во время подготовки в каждой из команд естественно будет человек, который займется паррингами. Кто это будет в каждой команде - решать игрокам/капитану этой команды. Каким образом он будет это делать - также решение команды. В сборной решать вопрос паррингов будет скорее всего тот человек, который решал этот вопрос в команде-победительнице. На мой взгляд, это логично.

И на какой же материальной базе будут проводиться эти турниры что в Москве, что в регио[ну уж нет]? Хотя бы в плане местопроведения и привлечённых ресурсов.

По материальной базе в Москве - на данный момент у меня есть предварительные договоренности по помещению, где можно проводить тренировки и турниры. Полная информация будет в районе 14 сентября. Если есть желающие тренироваться в любом другом месте - великолепно! Сегрегации по месту тренировки кандидатов в сборную не будет))

По материальной базе по России - есть достаточное количество игроков и клубов, с которыми у меня есть контакт. Надеюсь, мы вместе сможем организовать коммьюнити, сделать региональные и всероссийские соревнования действительностью.

В плане ресурсов ЕТС движение в первую очередь опирается на самих игроков. Других источников ресурсов на данный момент предложить не могу.

[NaPalm]

Парни констркутивней, без подколок.

[Nielle]

Как раз нет, как я вижу. Это отличная тренировка для паринг мэна делать паринги, а так же увидеть синергию разных ростероа, или, как минимум, увидеть какие ростера нужны.

Это хорошо только в теории. Фактически, в каждой тройке должен быть свой парринг мастер. Таким образом, в команде их два. Как им договариваться? И как будет определяться победитель в соревновании? По тройкам? "Я парринг мастер. Мы соревнуемся по тройкам. Поэтому тройка моих товарищей получит лучшие матчапы, а тройка прицепов может играть как угодно". По командам? Так команда не постоянна и меняется от игры к игре. Индивидуально? Возражение то же, что и к тройкам.

[Gobbla]

Дунь это все конечно прекрасно, но я не помню у нас комьюнити суперского паринг-мастера. Придется тебе придумывать как вылезать еще за счет чего-то. А того что ты сейчас написал как-то маловато будет. Я тебе уже об этом отворил.

[Wilhelm Dunkel]

То Nielle: я про тройки ничего не говорил. Я говорил исключительно про команды из 6 человек.

Про тройки говорил Джокер. Мой ответ ему был:

Тройками можно играть отдельно, это тоже хороший опыт.

То Gobbla: я открыт к предложениям и критике по существу. Пока что я вопроса или предложения конкретного в твоем посте не разглядел.

[RED JOKER]

Это хорошо только в теории. Фактически, в каждой тройке должен быть свой парринг мастер. Таким образом, в команде их два. Как им договариваться? И как будет определяться победитель в соревновании? По тройкам? "Я парринг мастер. Мы соревнуемся по тройкам. Поэтому тройка моих товарищей получит лучшие матчапы, а тройка прицепов может играть как угодно". По командам? Так команда не постоянна и меняется от игры к игре. Индивидуально? Возражение то же, что и к тройкам.

Необязательно, возможны варианты игрока, который готов добровольно записаться на эту должность, либо назначеный капитаном человек для тренировок "на кошках"

АПД: Дуня, ты 2 команды не наберешь по 6 человек в Москве....

Изменено 2 сентября, 2015 пользователем RED JOKER

[Wilhelm Dunkel]

По просьбе Гобблы копирую пункт о парринг-мастерах:

1. Для повышения скилла паррингов нужны подготовительные турниры ЕТС-формата, где эти самые скиллы нужно развивать на практике

[Энгис Прайм]

Разрешите нубский вопрос - по какому принципу проходат парринги по ФоВ на ЕТЦ? Есть ли Чемпионы, или просто капитаны поочередно выставляют по игроку/ростру?

[elch]

Парринги игроков не касаются, полностью согласен. Но их нужно уметь делать. И людей, делающих парринги, нужно тренировать.

По поводу игры в команде не согласен - после распределения паррингов каждый игрок играет свою индивидуальную игру. Нужно просто уметь играть.

Когда я тебе об этом говорил около года назад - ты очень смешно, но настойчиво с пеной у рта это опровергал.

Я рад, что правильное понимание процессов пришло к тебе, хотя и несколько удивлен тем фактом, что далеко не сразу.

Теперь по выводам:

1) Парринги момент конечно важный, но во-первых не определяющий (куда надежнее набрать просто 6 игроков с армиями, способными выиграть у любого, нежели чем, допустим, 3 универсальных ростера и 3 имеющих как однозначно выигрышные матчапы, так и проигрышные с тем расчетом, что бы выводить их на выигрышные и избегать проигрышных), а во-вторых - его совершенно не возможно натренировать иначе как на больших двухдневных забугорных турнирах формата идентичного ЕТС.

2) Опять-таки я рад, что ты дозрел до понимания того, что каждый игрок играет сам по себе вне зависимости от своей якобы "роли в команде". Такое понимание можно только приветствовать. С другой стороны, если в команде все хорошо относятся друг к другу - это очень сильно помогает и влияет на результат.

3) Опыт ЕТС-40К-Тим_Раша является крайне фиговым как по результату, так и подходу. Это как раз очень хороший пример того как НЕ НАДО строить команду.

Ну и про принципы

1) Все хорошо, но возможно только на бумаге. В России (читай в Москве) не возможно организовать что-то, хотя бы отдаленно похожее на ЕТС.

Ездить много и регулярно за рубеж смогут единицы.

Придется смириться с тем, что играть на ЕТС сборная будет с листа. В этом раскладе критическое значение приобретает умение принимать решения на ходу, думать, а не пользоваться опытом и домашними заготовками.

2) Утопия

3)Нескольких команд?Ты видишь больше одной? Ты видишь игроков, которые потенциально по уровню игры отличаются от остальных?

[Tarzit Do'Argot]

1) Парринги момент конечно важный, но во-первых не определяющий (куда надежнее набрать просто 6 игроков с армиями, способными выиграть у любого, нежели чем, допустим, 3 универсальных ростера и 3 имеющих как однозначно выигрышные матчапы, так и проигрышные с тем расчетом, что бы выводить их на выигрышные и избегать проигрышных),

Если мы говорим про FoW

Парринги - это 80% результата.

В ЕТЦ композиции не может быть 6 армий выигрывающих у любого в любой миссии. Даже одного такого листа не будет.

[Nielle]

я не согласен с тем, что лучше брать универсальные листы.

Я не верю в существование на мид листа, который равно эффективно сможет играть против любого, учитывая, что период и очки позволяют упороться в какой-нибудь тупой лимит и эксплуатировать его. Взять, к примеру, 21 матильду, 10 стюартов и остального на сдачу, вроде 4 су-122, разведки, катюш и пр. И такое количество танков способен остановить лист который в свою очередь упорется в тяжелое АТ или броню.