Мастери левел и количество кастов с псайкера

[Tevet]

Гипотетическая задача.

Дано:

1) На каком-то сферическом в вакууме ресурсе какой-то модератор опубликовал ФАК с отчасти верной, отчасти неверной и отчасти спорной информацией. Одним словом, ФАК вышел неоднозначный, проще было написать подробный фак как и где искать кнопочки поиска в теме по ключевому слову.

2) По слухам модератор начал давать ата-та по попе, если кто-то выдает информацию не в соответствии с этим факом. Хоть там местами и отсебятина непонятных ноунеймов.

Вопрос:

Имеет ли смысл бороться за правду? Притом, что правды местами и вовсе нет, и некоторые вопросы - это просто дыры в правилах, у которых нет однозначного решения.

Давайте начнем с главного вопроса для решения задачи: на этом каком-то ресурсе в целом есть какие-то способы воздействия на модераторов? Я вот как-то пару раз что-то там обжаловал (не на этом, а на том каком-то сферическом в вакууме ресурсе), модеры тупо игнорят, админы игнорят, всем посрать и разделы отданы на откуп и кураж. Так какой смысл бороться? Не понравилось-ну закрыл вкладку и больше не заходишь на форум, встретитесь за реальным столом - договоритесь, не договоритесь - не будете играть, делов-то.

Изменено 4 августа, 2015 пользователем Tevet

[Анчар]

Есть ариман, у которого 4мл. У него пять заклинаний из различных школ в том числе и тзиинчя, плюс всякие ворс шашки и фокусы.

Есть еще шобла колдунов которая увеличивает общий пул до бескнечной величины. И если мне хватит очков и пула я могу ариманом скастовать четыре заклинания = 4мл. Или что я тут не понимаю?

Изменено 4 августа, 2015 пользователем Ancharis

[Rost_Light]

If, after attempting to manifest a psychic power, you still have Warp Charge points left, you can

attempt to manifest another psychic power with the same unit, or select another of your

Psyker units and attempt to manifest a power the new unit knows. Assuming you have

enough Warp Charge points, you can alternate back and forth between the same Psyker

units in this way, but no unit can attempt to manifest the same psychic power

more than once per Psychic phase.

кстати да. если есть ограничение МЛ = числу кастов, то почему его не прописали здесь, хотя прописали остальные ограничения?

[DimmyK]

Я тут поздно, и не всю тему пока успел прочитать.

Я согласен что depends on =/= equals to. И я сам неуверен как правильно это правила использовать.

Но вот ситуация. У Вас есть какое то количество денег. Количество вещей которые Вы можете купить зависит от количества ваших денег. В этой ситуации количество вещей которые вы можете купить РАВНО количиству денег.

В этой ситуации получается они значат почти одно и то же. Или нет?

Изменено 4 августа, 2015 пользователем DimmyK

[Анчар]

В этой ситуации получается они значат почти одно и то же. Или нет?

эм нет, лимит на вещи. Мастер левл это лимит заклинаний. Пускай у тебя пул 20 кубов, это не значит что ты теоретически можешь жахнуть двадцать одноочковых заклинаний сорком с 2 мл. Только два заклинания, в не зависимости от того сколько требуется "денег". Зависимость от кубов там такая, что да же если сорк 4 мл, а весь пул потратил кто то другой, то ни четыре заклинания и да же одно ты потратить не можешь.

[Rost_Light]

Мастер левл это лимит заклинаний.

и все таки. и все таки. откуда взято это утверждение? Где Это Написано?

Прежде чем ответить прочитайте дискуссию выше.

Изменено 4 августа, 2015 пользователем Rost_Light

[EasyRider]

эм нет, лимит на вещи. Мастер левл это лимит заклинаний. Пускай у тебя пул 20 кубов, это не значит что ты теоретически можешь жахнуть двадцать одноочковых заклинаний сорком с 2 мл. Только два заклинания, в не зависимости от того сколько требуется "денег". Зависимость от кубов там такая, что да же если сорк 4 мл, а весь пул потратил кто то другой, то ни четыре заклинания и да же одно ты потратить не можешь.

Да,а не можешь их жахнуть потому что одинаковые заклинания нельзя кастить в одну фазу. А конклав появился позже этих правил уже,так что,имхо, конклав это читня, но читня легальная.

[DimmyK]

эм нет, лимит на вещи. Мастер левл это лимит заклинаний. Пускай у тебя пул 20 кубов, это не значит что ты теоретически можешь жахнуть двадцать одноочковых заклинаний сорком с 2 мл. Только два заклинания, в не зависимости от того сколько требуется "денег". Зависимость от кубов там такая, что да же если сорк 4 мл, а весь пул потратил кто то другой, то ни четыре заклинания и да же одно ты потратить не можешь.

имо вы путаете много вещей.

В правилах где предложение, которое все обсуждают не написано ничего про варп чардж, у меня речь шла именно о левелах. Хватает левелов, кастуй сколько хочешь. Мой аргумент был в вашу же сторону.

[sidestep]

так что,имхо, конклав это читня, но читня легальная.

Ну справедливости ради, главная беда в конклаве - это обход фоков и модификатор броска. По психосилам нет никакой разницы, кастует ли её либр А, либо вместо него её кастует либр Б. Причём, там же ещё и потенциальные рекасты обрубаются. Если с двух разных либров можно два инвиза сделать в случае чего, то с одного уже не продублируешь.

Впрочем, это уже не по теме.

[Tevet]

и все таки. и все таки. откуда взято это утверждение? Где Это Написано?

Прежде чем ответить прочитайте дискуссию выше.

Да нигде это не написано прямо и недвусмысленно, господи, чего вы спорите, это просто устоявшаяся интерпретация и прочтение правил. ...Ну и фак етц точно так же разбирает проблему с мл и количеством кастов. То есть как оно там хотело гв оно хрен знает, но подавляющее большинство игроков и у нас и за морями играет "уровень мл=количество кастов" Если вам в вашем комьюнити не нравится так играть-ну играйте как нравится. А на турнирах так как решат орги турниров.

[Desperado]

Да даже псайкер первого уровня по дефолту(!) знает только одну.

Если в описании псайкера не указано иного, то любой (!) псайкер знает не меньше двух заклинаний. С УМ1 он должен взять одну из шести психосил доступной дисциплины, за что автоматом получит базовую силу. Конкретно базовую силу при УМ1 брать нельзя.

[Анчар]

Если в описании псайкера не указано иного, то любой (!) псайкер знает не меньше двух заклинаний. С УМ1 он должен взять одну из шести психосил доступной дисциплины, за что автоматом получит базовую силу. Конкретно базовую силу при УМ1 брать нельзя.

Так по дефолту то всё равно одна, вторая появляется из-за правила моношколы

[Desperado]

Ну дык о чем и речь. УМ может быть 1, а известных психосил 2, 3 или даже 4. Однако проявить можно все равно только одну силу, ибо УМ не позволяет больше.

[Qoom]

Вот так вот безапелляционно. Не может, и всё. Ни ссылок, ни аргументов. А человек в первом посте достаточно подробно объяснил свою точку зрения.

И сказать, что при УМ1 можно использовать только 1 силу в ход, с точки зрения правил нельзя.

Речь про то, что раз где-то заведено иначе, не значит, что это однозначно правильно.

[Тюрьминатор]

Так это, мне кто-нибудь обоснует, сколько раз я могу кастовать на 6м трейте ГК? :rolleyes:

[SmallEvilman]

Юра, я написал почему не так. В рб нет зависимости м/у кол-вом кастов и кол-вом заклов, оба этих показателя зависят только от мастери лвла

Изменено 4 августа, 2015 пользователем SmallEvilman

[Rost_Light]

Так это, мне кто-нибудь обоснует, сколько раз я могу кастовать на 6м трейте ГК? :rolleyes:

7-й пост данной темы включает варлорд трейты в список спецправил которые модифицируют число знаемых псайкером пси-сил, разве нет?

да и отвечали уже на этот вопрос и в старых тредах и в новых, но Вы продолжаете и продолжаете игнорировать предложенный ответ.

Псайкер знает МЛ+спецправила (форса, трейты, артефакты, пси-фокусы). Каждую из них он может кастовать по разу пока не кончаться чарджи число которых зависит от мастери левела.

В свою очередь прошу прокоментировать правило процитированое сайдстепом в 22 и мной в 28 посте этой темы. Ваше мнение?

Изменено 4 августа, 2015 пользователем Rost_Light

[Тюрьминатор]

Ваше мнение?

Нет однозначной зависимости, читай, каждый может в таком случае мандить зависимость как хочет. Хоть 3*мл, хоть мл*0 - это все зависимости, поэтому мне выгодно, чтобы мой псайкер кастовал количество мл*3 (взято с потолка), а вражеский - мл*0, ну вот такая вот у меня зависимость будет, например. Предложенный же вариант трактовки про равенство количества кастуемых псисил МЛ устраняет всякие неопределенности за счет однозначности (а не так, чтобы если наролял трейт, то кастуешь на одну силу больше, а не наролял - так хренушки) + никак не меняется от результатов перил в принципе (например, от той же забывалки), при этом никак не противоречит рульбуку.

Изменено 4 августа, 2015 пользователем Печенькотрон

[Rost_Light]

Нет однозначной зависимости, читай, каждый может в таком случае мандить зависимость как хочет. Хоть 3*мл, хоть мл*0 - это все зависимости, поэтому мне выгодно, чтобы мой псайкер кастовал количество мл*3 (взято с потолка), а вражеский - мл*0, ну вот такая вот у меня зависимость будет, например. Предложенный же вариант трактовки про равенство количества кастуемых псисил МЛ устраняет всякие неопределенности за счет однозначности (а не так, чтобы если наролял трейт, то кастуешь на одну силу больше, а не наролял - так хренушки) + никак не меняется от результатов перил в принципе (например, от той же забывалки), при этом никак не противоречит рульбуку.

какие противоречия, разнотолки и неоднозначности есть вот в этом варианте?

If, after attempting to manifest a psychic power, you still have Warp Charge points left, you can

attempt to manifest another psychic power with the same unit, or select another of your

Psyker units and attempt to manifest a power the new unit knows. Assuming you have

enough Warp Charge points, you can alternate back and forth between the same Psyker

units in this way, but no unit can attempt to manifest the same psychic power

more than once per Psychic phase.

С чего Вы вообще решили что забывалка/трейт НЕ ДОЛЖЕН менять число потенциальных кастов? На чем основана увереность, что оно должно быть фиксированным числом? Если рульбук описывает все условия когда кастить еще можно а когда уже нельзя?

[sidestep]

В рб нет зависимости м/у кол-вом кастов и кол-вом заклов, оба этих показателя зависят только от мастери лвла

Ох ты как. :) А это тогда что?

If, after attempting to manifest a psychic power, you still have Warp Charge points left, you can

attempt to manifest another psychic power with the same unit, or select another of your

Psyker units and attempt to manifest a power the new unit knows. Assuming you have

enough Warp Charge points, you can alternate back and forth between the same Psyker

units in this way, but no unit can attempt to manifest the same psychic power

more than once per Psychic phase.

Кастуй сколько хочешь, пока есть чарджи, и пока касты не закончились.

Других запретов кроме этих двух там нет.

при этом никак не противоречит рульбуку.

Ты туда можешь всё что угодно дописать, но только не надо говорить, что оно там так и было написано до тебя. <_<

Например, запрета бить оппонента по голове металлическими пенитентами я там тоже не вижу, однако ж.

Изменено 4 августа, 2015 пользователем sidestep

[Qoom]

Юра, я написал почему не так. В рб нет зависимости м/у кол-вом кастов и кол-вом заклов, оба этих показателя зависят только от мастери лвла

Неверно.

Есть зависимость между количеством псисил и количеством кастов - нельзя сделать больше кастов, чем знаешь.

При этом число известных псисил зависит от уровня , но не равно ему, потому что есть много возможностей узнать больше.

И все с этим согласны. В то же время некоторые не согласны, что число делаемых кастов может быть больше, чем уровень, хотя единственное ограничение "не больше раза" здесь выполняется.

Я вижу только один контраргумент - так привыкли-гдетозаведено.

[Тюрьминатор]

Например, запрета бить оппонента по голове металлическими пенитентами я там тоже не вижу, однако ж.

Так его и нет, не? :rolleyes: Ну там, ограничения садиться в чужой транспорт раньше тоже не было (да и сейчас вроде как), что мешает?

Градус маразма-то всегда можно повысить до безумного, никто не мешает.

[sidestep]

Градус маразма-то всегда можно повысить до безумного, никто не мешает.

Вот и я о том же. Нечего дописывать в правила то, чего там никогда не было и что там не нужно.

Ну или иди устраивайся в Ноттингем работать. Тогда можно. И то сначала придётся у взрослых дядь спросить.

[Тюрьминатор]

С чего Вы вообще решили что забывалка/трейт НЕ ДОЛЖЕН менять число потенциальных кастов? На чем основана увереность, что оно должно быть фиксированным числом? Если рульбук описывает все условия когда кастить еще можно а когда уже нельзя?

А как забывалка зависит от МЛ? :rolleyes:

Вот сферически в вакууме у нас есть конклав и один конкретный либр МЛ2 конклава, который как лох катался отдельно и забыл все свои 4 псисилы, но при этом не помер (итвнд, лечилка, мало ли там чо как). И вот он внезапно влился снова в конклав и хочет кастовать. Сколько кастов он может похарнессить? 2? 0? Общее количество минус забытые? Только вот чтобы однозначно и с той самой зависимостью от МЛ либра, пожалуйста. :rolleyes:

Изменено 4 августа, 2015 пользователем Печенькотрон

[sidestep]

Сколько кастов он может похарнессить?

По правилам РБ - пока есть свободные варпчарджи и неиспользованные психосилы.

Если хочешь, чтобы тебе дали одну цифру на всех сразу - то тебе не в ваху, тебе в сигмара пора.