Общая художественная

[Дядюшка]

Намедни читал "Госпожу печалей" (Lady of Sorrows).

По моему мнению, песенка Blind Guardian - "Dark Side of Her Majesty" идеально подходит для фона при прочтении данной книжки. И по музыке и по тексту...

+++Чёрт! это же не Blind Guardian, a - Demons & Wizards!

Изменено 15 июля, 2021 пользователем Дядюшка

[BaronSamedy]

Её бы лучше в серии Хоррор выпустили. Мало в плане атмосферы похожих книг

[Xenos]

Вечерок в хату формумчане - есть ли смысл читать литературку по AOS ? Есть ли там что-то в стиле первой книги про фон карштайнов , цикл Бретонских рыцырей или на худой ранние приключения Готрека и феликса?

ИМХО особого смысла нет. АОС - это такой же шлак, как примарисы в мире сороковника, то есть - глупость на глупости, убивающая дух оригинальной ФБ. АОС славен бабами в доспехах, раздраем между мелкими тамошними божками в стиле ситкома "Секс в большом городе" и Нагашем, ставшим из мирового ужаса мировым клоуном. Даже отдельные симпатичные рассказы не спасают от общего идиотизма переосмысленного индусскими кодерами меню "Пуск" мира фэнтези бэттлз.

[BaronSamedy]

ИМХО особого смысла нет. АОС - это такой же шлак, как примарисы в мире сороковника, то есть - глупость на глупости, убивающая дух оригинальной ФБ.

Если учесть, что ФБ (что в плане игры, что литературы) - копролит, то АоС - явный шаг вперёд.

[Xenos]

ФБ (что в плане игры, что литературы) - копролит

ORLY? В таком случае, не могу не поинтересоваться - есть ли в АОС аналоги трилогии Нагаша и вампирских войн? Про юмористические рассказы молчу - они и там, и там вполне нормальные.

[BaronSamedy]

ORLY? В таком случае, не могу не поинтересоваться - есть ли в АОС аналоги трилогии Нагаша и вампирских войн? Про юмористические рассказы молчу - они и там, и там вполне нормальные.

Тут немного вопроса не понял. Аналоги в каком смысле? А юмористические рассказы это что?

[Xenos]

Тут немного вопроса не понял. Аналоги в каком смысле? А юмористические рассказы это что?

Под аналогами я понимаю саги, объединенные общими героями, написанные в сеттинге ФБ/АОС и обладающие гримдарковым духом. Как это принято в вахе, основное значение имеет сюжет борьбы смертных (и часто убиваемых) героев с бессмертным, хотя и ограниченным физическими законами злом, какими были как Нагаш, так и семейка фон Карштайнов. Традиционная вахамма - это сюжет отсроченной смерти, когда хорошие ребята массово погибают, останавливая неостановимых плохих ребят, то есть - классическая игра с нулевой суммой. Ситуация же, когда Зигмар-бог сплетается в объятиях братским с Нагашем-богом, а Рогатая Крыса (тоже бог) пристраивается к ним сзади, выглядит лично для меня анекдотичной, ибо из подвига и героизма действие превращается в борьбу нанайских мальчиков.

Теперь юмор. В ФБ были прекрасные рассказы из цикла "Рыцари Мананна", цикл про Готрека и Феликса или детективы про Сэма Уорбла, с мягким юмором и интересными сюжетами (многие из них перевел уважаемый serpen). Я вижу, что в АОС тоже есть подобное (например, "Траур в Дождливой пади"), но отсутствие вышеописанной смертельной борьбы и жертвенности (какие жертвы могут быть, когда Зигмар с Нагашем, по сути, играют в шашки?) вызывает разочарование в перезапущенной вселенной.

[BaronSamedy]

По пунктам.

1 — "саги, объединенные общими героями, написанные в сеттинге ФБ/АОС и обладающие гримдарковым духом". Гримдарка и в АоСе хватает. А что саг нет, так и к лучшему. Лучшие книги в ФБ были отнюдь не сагами — одна, иногда две книги. Можно же, как один горе-писатель, высасывать из пальца на семь книг Ультрадесанта. А можно как Ричард Вильямс — написать одну из лучших(и точно мою любимую).

2 — "основное значение имеет сюжет борьбы". Кому как. Мне гораздо интереснее раскрытые персонажи (и хрен с ним, пусть ни с кем не борятся☺).

3 — "Традиционная вахамма - это сюжет отсроченной смерти, когда хорошие ребята массово погибают, останавливая неостановимых плохих ребят". С чего бы это? Почему такие мысли?

4 — "Ситуация же, когда Зигмар-бог сплетается в объятиях братским с Нагашем-богом, а Рогатая Крыса (тоже бог) пристраивается к ним сзади". Тут даже ничего отвечать не буду, тут нужно мнение психиатра(ну, или сексолога).

5 — "йумор". Готрек и Феликс с мягким юмором? Тут опять не понял. По поводу жертвенности — вспомни Гардуса Стальную Душу, Тостоса Бурю клинком или Яктоса Золотую Гриву. И это только шикаты! И вообще, откуда такая зацикленность на Зигмаре и Нагаше?

[Xenos]

По пунктам.

1 — "саги, объединенные общими героями, написанные в сеттинге ФБ/АОС и обладающие гримдарковым духом". Гримдарка и в АоСе хватает. А что саг нет, так и к лучшему. Лучшие книги в ФБ были отнюдь не сагами — одна, иногда две книги. Можно же, как один горе-писатель, высасывать из пальца на семь книг Ультрадесанта. А можно как Ричард Вильямс — написать одну из лучших(и точно мою любимую).

Спорно. ИМХО, именно в цикле книг можно хорошо раскрыть персонажей и их противников, показав их с раных сторон.

2 — "основное значение имеет сюжет борьбы". Кому как. Мне гораздо интереснее раскрытые персонажи (и хрен с ним, пусть ни с кем не борятся☺).

Симпатичных персонажей хватает и за пределами вахаммы. В этом случае непонятно, чем обусловлен выбор именно этой вселенной (я это к тому, что большинство ищут тут всё-таки гримдарк).

3 — "Традиционная вахамма - это сюжет отсроченной смерти, когда хорошие ребята массово погибают, останавливая неостановимых плохих ребят". С чего бы это? Почему такие мысли?

Такие вопросы вызывают у меня удивление. Действительно, с чего бы Империум сороковника [ну уж нет]одился на краю гибели, а Империя и Кислев готовились к уничтожению в Конце Времен?

4 — "Ситуация же, когда Зигмар-бог сплетается в объятиях братским с Нагашем-богом, а Рогатая Крыса (тоже бог) пристраивается к ним сзади". Тут даже ничего отвечать не буду, тут нужно мнение психиатра(ну, или сексолога).

По-другому назвать творящуюся в АОС порнографию я не в силах.

"Тыц"

Во время странствий Зигмар встретил и пробудил многих других богов, сформировав с ними союз.

Бурерождённые стремились возродить союз с Нагашем, Великим некромантом

Архаон Вечноизбранный, величайший из чемпионов Хаоса, перешёл в контрнаступление. Он стремился силой переманить самых могучих из зодиакальных чудищ, известных как божественные звери, на свою сторону

шпионы и агенты Архаона стремились разорвать связь между Зигмаром, Алариэлью, Горкаморкой, Нагашем и другими божествами

В Эпоху Мифов первый Омерзительный странствовал по Владениям. Он был возлюбленным слугой Нагаша, и в те годы был справедливым и сильным.

Зигмар вторгся во владения Смерти, возмущённый предательством Нагаша в битве за Средоточие

Некоторые почитают Нагаша, как доброжелательного бога-отца и стараются отыскать его, чтобы найти утешение в его силе

Если это - не цирк с конями, то я не знаю, что такое цирк.

5 — "йумор". Готрек и Феликс с мягким юмором? Тут опять не понял. По поводу жертвенности — вспомни Гардуса Стальную Душу, Тостоса Бурю клинком или Яктоса Золотую Гриву. И это только шикаты! И вообще, откуда такая зацикленность на Зигмаре и Нагаше?

Конечно, Готрек и Феликс - благородная комедия в чистом виде. Ну а моя зацикленность на Зигмаре (божество света) и Нагаше (божество тьмы) ИМХО вполне очевидна - не Сновасобранного и Дваждыпроданного же Архаона брать в качестве образца? Подобно жуткому когда-то Нагашу он стал клоуном на подтанцовке у новой маркетинговой модели ГВ, где все эти недобожества прыгают по своим свежесозданным царствам как мартышки по ветвям, швыряются бананами и верещат друг на друга, размахивая бессмертными помощниками. И люди из отдела продаж ГВ хотят чтобы фанаты это покупали? :D

[BaronSamedy]

Ага, циклы хорошо... Семь книг про ГиФ от Кинга, потом ещё восемь, по моему, от Лонга. А потом Кинслайер от Гаймера, где за одну книгу и персонажи лучше раскрываются, и события интереснее. так что дело не в объёме.

Помнишь такой скетч в "Каламбуре" — "Крутое Пике", где на протяжении 158 серий экипаж самолёта терпит крушение? Вот это и есть ФБ.

Судя по тому, что ГиФ благородная комедия, то ты не знаешь, что такое цирк. Да и юмор у тебя... специфический.☺

P.S. А фанаты покупают. И играют. И читают. И вообще делают то, что им интересно

[Xenos]

Помнишь такой скетч в "Каламбуре" — "Крутое Пике", где на протяжении 158 серий экипаж самолёта терпит крушение? Вот это и есть ФБ.

Я бы поверил, честно, если бы не было "Льдом и мечом" и "Владыки конца времен", где хаоситы поставили всех (вообще всех) в позу пьющего оленя и имели как хотели, в разных позах. Да, я в курсе, что это было основанием перезапуска франшизы, но факт остается фактом.

Судя по тому, что ГиФ благородная комедия, то ты не знаешь, что такое цирк. Да и юмор у тебя... специфический.

Ну дык во всей вахе юмор специфический и даже слегка могильный. За то и любим :)

А фанаты покупают. И играют. И читают. И вообще делают то, что им интересно

Так я ж не отрицаю - jedem das seine и всё такое.

[BaronSamedy]

Ну так и крутое пике закончилось. А макнила лучше всуе не упоминать, а то не дай б-г в аос залезет. А уж этот рассказ... Который продолжение "посла". Да и Рейнольдс "Енд таймс" просрал абсолютно.

Кстати, вопрос — а ты по фб и АоЗззу всё прочитал?

[Xenos]

Рейнольдс "Енд таймс" просрал абсолютно.

(задумчиво) Я бы так не сказал. Кроме общего романтического настроя, переданного довольно успешно, там присутствуют и определенные скандалы, интриги, расследования. Нет, я определенно не назвал бы "Владыку конца времен" неудачной книгой.

Кстати, вопрос — а ты по фб и АоЗззу всё прочитал?

Такое возможно? :) Но кое-что я прочитал, конечно - полагаю, практически всё из ныне выложенного на лягушаче + некоторое количество от официалов.

[BaronSamedy]

да, возможно.