[Основные вопросы и обсуждения] 9th Age

[Guu]

1й армор и 2й армор.

Норм юнит и френзи юнит.

Скоринг и не скоринг.

Одиночные вунды и не мультивунды.

Кавалерия просто и монстркавалерия (два набора как положительных так и отрицательных эффектов)

Возможность закачки в 5 разных марок - одна марка.

Вшитый ленс-покупной ленс.

10 атак 6/4 (5) силы и 5 атак 4й силы против 6 атак 6/4(5) силы и 6 атак 5й силы

И да, 2 крашера отдадут половину очков, если останется крашер в последней вунде. Что сделать математически проще чем оставить последнего из 5 найтов. Потому что сэйв.

Если тебе, Носогрыз, все очевидно, то моему знакому воку нет, он в чатиках обсуждает с коллегами рыцарей. Не факт, что он к ним придет. Не факт, что он не наберет спам крашеров. Но ему стал неочевиден выбор, он скорей всего сначала попробует и то, и другое, а потом уже сделает выводы.

[Ногогрыз]

Дело в том что невозможно что либо доказать сейчас только статистика покажет кто был прав.

Но ведь это не значит что мне нельзя осуждать этот фок как не нужный и плохой. Если нельзя говорить что думаешь то король так и будет ходить голый.

Мне нравится ТА9 но мне очень не нравится версия 1.2. И к стати 40+% людей на форуме ТА9 он тоже не нравится, это не значит что я прав но это значит что надо послушать и тех кому не нравится тоже.

Изменено 24 октября, 2016 пользователем Ногогрыз

[Wonderman]

В той сказке рассказывается про то, что нельзя говорить неудобные вещи человеку, который может тебе голову отрубить;)

А по поводу статистики - это математический расчёт, так что я не очень понимаю, почему нельзя посчитать тут;)

Ты ещё не видел официальную версию 1.2

Изменено 24 октября, 2016 пользователем Wonderman

[olkiar]

Дело в том что невозможно что либо доказать сейчас только статистика покажет кто был прав.

Но ведь это не значит что мне нельзя осуждать этот фок как не нужный и плохой. Если нельзя говорить что думаешь то король так и будет ходить голый.

Мне нравится ТА9 но мне очень не нравится версия 1.2. И к стати 40+% людей на форуме ТА9 он тоже не нравится, это не значит что я прав но это значит что надо послушать и тех кому не нравится тоже.

но ты не обсуждал, ты сразу ругал и давал суждения. я готов к обсуждениям. я не готов к ругани и голословным суждениям. без обид.

[2horn]

С крашерами проблема не в фоке, а в слоте, они в спешиале. Раньше не было спама крашеров, потому что было нельзя, точнее в рарах была конкуренция, теперь её нет, и ничего не мешает взять 3х3 рашера, насколько это будет сильно играть покажут тесты, на бумаге страшно.

В защиту крашеров скажу что они не теряют боеспособность при потере 2 вундов, рыцари теряют.

[yoshi]

Норм юнит и френзи юнит.

Одиночные вунды и не мультивунды.

Я уже попробовал сентигоров и минотавров. Даже без учета скоринга победили кентавры.

[yoshi]

В защиту крашеров скажу что они не теряют боеспособность при потере 2 вундов, рыцари теряют.

С другой стороны 3х3 может и порешать, но останешься без скоринга, а это не выбор чемпионов.

[Guu]

С крашерами проблема не в фоке, а в слоте, они в спешиале. Раньше не было спама крашеров, потому что было нельзя, точнее в рарах была конкуренция, теперь её нет, и ничего не мешает взять 3х3 рашера, насколько это будет сильно играть покажут тесты, на бумаге страшно.

В защиту крашеров скажу что они не теряют боеспособность при потере 2 вундов, рыцари теряют.

3 крашера стоят как шаггот.

Крашеры теряют вунды быстрее рыцарей всегда кроме денжаков.

Видите? Мы сравниваем два отряда, выдвигаем аргументы за каждого. Но Носогрыз не понимает, почему он не имеет права с ходу сказать, , то рыцари по сравнению с крашерами шлак и ФОК, допускающий 3 отряда крашеров это хреновый ФОК. Носогрыз не видит ничего плохого в том, чтобы делать такие заявления, не покопавшись в вопросе. Носогрыз не видит ничего плохого в том, что он обозвал 6й металл отстойным спеллом, не разобравшись, как спелл комбится с атрибутом лоры. А потом носогрызы удивляются, почему сектанты не воспринимают их посты всерьез, требуют корочки "играл ли ты в 9ку" и вообще считают неинтересными нытиками, которым уже в целом незачем отвечать.

[Wonderman]

потому что тебе выбьют твои отряды скоринга и ты никогда не выиграешь в 20.

а если враг оставит один отряд со знаменем на центре или на точке, то вообще твои 17-3 превратятся в 14-6

[Mr Carloff]

потому что тебе выбьют твои отряды скоринга и ты никогда не выиграешь в 20.

а если враг оставит один отряд со знаменем на центре или на точке, то вообще твои 17-3 превратятся в 14-6

Вообще-то, это идеальный счет на ЕТЦ.

[Ногогрыз]

Видите? Мы сравниваем два отряда, выдвигаем аргументы за каждого. Но Носогрыз не понимает, почему он не имеет права с ходу сказать, , то рыцари по сравнению с крашерами шлак и ФОК, допускающий 3 отряда крашеров это хреновый ФОК. Носогрыз не видит ничего плохого в том, чтобы делать такие заявления, не покопавшись в вопросе. Носогрыз не видит ничего плохого в том, что он обозвал 6й металл отстойным спеллом, не разобравшись, как спелл комбится с атрибутом лоры. А потом носогрызы удивляются, почему сектанты не воспринимают их посты всерьез, требуют корочки "играл ли ты в 9ку" и вообще считают неинтересными нытиками, которым уже в целом незачем отвечать.

Извини меня Гу и остальные тоже . Простите меня пожалуйста я не хотел. Честно не хотел просто иногда говорю не совсем то и не совсем так. И вопще нето и нетак. Но вы же понимаете что это не из злобы к вам или к игре

Изменено 24 октября, 2016 пользователем Ногогрыз

[klp]

Носогрыз не видит ничего плохого в том, чтобы делать такие заявления, не покопавшись в вопросе

а у нас тут оказывается парторг завелся, который решает кто правильные слова пишет, а кто неправильные. И куда смотрит модератор?

[akniles]

Я извиняюсь, конечно, за вброс, на какого именно баланса? Лор магии между собой? Армибуков? Юнитов, внутри одного слота? Ещё какого-то неведомого параметра?

Спрашиваю на полном серьёзе, если что.

По всем, что в голову приходят. начнем с солнца на 6 кубах. Ах, прости, по етц было на 4... но не по 8-ке.

Ну а если считать факи лучшим путем к балансу - так это как велосипед из костылей. Вроде ездит, но доверия не вызывает.

Изменено 24 октября, 2016 пользователем akniles

[Mr Carloff]

Про баланс по моей ссылке тоже есть, но кто же будет читать...

[White Boy]

Так завтра же релиз, пока только знатный троллинг от Ногогрыза ))

Правил нет, пока вот есть только... )

Welcome to Fantasy Battles: The 9th Age, your new fantasy wargame. These are the rules.

They are free and supported by many thousands of active members. :D

We’ve created :D 16 unique armiesfrom the Dread Elves in the west to the Ogre Khans in the east.

[Mr Carloff]

Уник еще забыл подчеркнуть...

[Юрий Игоревич]

#нужнобольшефориатирования

[Lord Velard]

На самом деле не вижу проблем с малифо. Да, там карты, а не кубы и скирмиш, но при этом банды в целом балансны (ну плюс минус конечно). Но там реализована синергия в моделях на уровне спеуцправила модели или кейворда.

С другой стороны формация 40к это таже самая синергия, но она отталкивается от набора отрядов (то, как их делает ГВ не важно, важен просто продход).

Т.е. и то и другое направлено на эффективное взаимодействие моделелй/юнитов друг с другом (и формально часто банды стандартные банды в малифо можео так же смело описать формацией, просто немного потеряется гибкость).

Да нет никаких проблем с Малифо, я просто написал что там другая данность. Малифо создавался с нуля спец командой, которая думала много и наперед, и я так думаю имела возможность модельный ряд подстраивать под правила.

А 9ки данность другая. По большому счету это система для тех людей, которые не хотят свои армии ФБ собираемые годами стать на полку или выбрасывать в помойку. Так что для 9-ки данность - это уже имеющие место быть полноценные модельные ряды и расы. И тут уже нельзя сказать что "все пацаны, нет у нас большое свордматеров, есть просто эльфы с двуручами, без доспехов и они больше не элитка" потому что это убьет вообще весь смысл девятки. Поэтому ребята отталкиваться от того что есть и пытаются как то вырулить на нормальный игровой баланс. Как получается - так и получается. По крайней мере лучше чем то что было ДО них, а именно 8-ка и имеющий место быть КОВчик. Остальное все - завышенные требования не с буя ли взявшиеся на поле.

[Юрий Игоревич]

Да нет никаких проблем с Малифо, я просто написал что там другая данность. Малифо создавался с нуля спец командой, которая думала много и наперед, и я так думаю имела возможность модельный ряд подстраивать под правила.

А 9ки данность другая. По большому счету это система для тех людей, которые не хотят свои армии ФБ собираемые годами стать на полку или выбрасывать в помойку. Так что для 9-ки данность - это уже имеющие место быть полноценные модельные ряды и расы. И тут уже нельзя сказать что "все пацаны, нет у нас большое свордматеров, есть просто эльфы с двуручами, без доспехов и они больше не элитка" потому что это убьет вообще весь смысл девятки. Поэтому ребята отталкиваться от того что есть и пытаются как то вырулить на нормальный игровой баланс. Как получается - так и получается. По крайней мере лучше чем то что было ДО них, а именно 8-ка и имеющий место быть КОВчик. Остальное все - завышенные требования не с буя ли взявшиеся на поле.

Я и не предлагаю выкинуть их всех. Я предлагаю продумать ХОТЯ БЫ формации.

Например Маг, свордмастера и ещё кто-то дают плюшки на каст или бонус к касту/выбору спелов. Или плюшки для свормастеров в виде варда.

Хотя бы так. Хотя в идеале должна быть синергия с двумя и более другими отрядами в армии. Что бы свордмастера давали плюшку копейщикам, с одной стороны. И бафали в каком-то виде магов.

Что бы 3х3 джага были сильным выбором. Но и что бы и, например, пешие чозены плюс лорд плюс ещё кто-то давали тоже крутые бонусы, и тоже были осмысленным выбором в какой-то расписке.

[Mr Carloff]

Bear in mind that the book that was up for review was an early version. There has been a couple of "inconsistencies" and errors/mistakes discovered since then

[DM Crew]

А 9ки данность другая. По большому счету это система для тех людей, которые не хотят свои армии ФБ собираемые годами стать на полку или выбрасывать в помойку. Так что для 9-ки данность - это уже имеющие место быть полноценные модельные ряды и расы. И тут уже нельзя сказать что "все пацаны, нет у нас большое свордматеров, есть просто эльфы с двуручами, без доспехов и они больше не элитка" потому что это убьет вообще весь смысл девятки.

Все эти изменения с драфтами/правками/бетаверсиями, не говоря уже про грядущие перемены в стрельбе, магии и стоимости отрядов, убивают ее не меньше.

Остальное все - завышенные требования не с буя ли взявшиеся на поле.

Где тогда версия 3.0., по которой мы уже 2 месяца как должны играть? Где собранный и обработанный фидбэк от капитанов ЕТС-команд? Про баланс и вовсе молчу. <_<

Поэтому ребята отталкиваться от того что есть и пытаются как то вырулить на нормальный игровой баланс. Как получается - так и получается.

И, реально, слава Богу если это так... Сейчас... Просто до версии 1.0. это все куда больше напоминало жесткий лоббизм хаосгномов и еще нескольких "честных" армий/билдов. Примеров на руках у меня предостаточно, хотя бы как у бывшего комитетчика В) .

По крайней мере лучше чем то что было ДО них а именно 8-ка и имеющий место быть КОВчик.

Лучше чем что? O_o

Как показало ЕТС-2016, ЕТС-девятка не далеко ушла от ЕТС-восьмерки. Другое дело, что последней требовалось всего-то 2 стр. А4 рестриктов безо всяких ФоКов, переписываний правил, статов отрядов и их цен...

Про KoW.... Как человек, сыгравший "свыше 20" (с) игр по каждой системе (и более того- побеждавший в обеих как минимум на 1 турнире), со всей ответственностью заявляю, что это лживый сектантский миф и пропаганда девяточников, не имеющая ни малейшего отношения к реальности. Я не спорю, что Kings of War имеет свои лимиты/архетипы и фишки (а также недостатки, главный из которых- определенная нехватка разнообразия в магии и правилах в целом), но... Как до внешнего, так и до внутреннего баланса 9ке до KoWа еще как до Луны пешком. И такой пропасти между армиями, как, например, была между ХГ/испанскими скавенами и дарками/лизардами соответственно, в нем и близко нет.

Изменено 24 октября, 2016 пользователем DM Crew

[Юрий Игоревич]

Так же по КоВу хочу заметить, что у них очень крутая обратная связь с комьюнити. Они вполне могут рассказать, почему всё работает именно так, и прислушиваются к фидбеку игроков.

Я может плохо слежу за форумом 9ки, но большинство, что я видел это разговоры из серии: "да, нам важно мнение комьюнити, но не факт что оно дойдёт до комитета" Т.е. с одной стороны нам говорят - давайте пацаны, пишите, а на практике - мы вам тут вот это вот поменяли, а зачем не скажем. Верьте, скоро будет светлое будущее. Хотя может я и не прав и к каждой новой версии они выкладывают прессрелиз, почему и на основании какого фидбека было принято какое решение. Если коротко - нет прозрачности. Но может это только я её ожидал.

[Mr Carloff]

Так же по КоВу хочу заметить, что у них очень крутая обратная связь с комьюнити. Они вполне могут рассказать, почему всё работает именно так, и прислушиваются к фидбеку игроков.

Я может плохо слежу за форумом 9ки, но большинство, что я видел это разговоры из серии: "да, нам важно мнение комьюнити, но не факт что оно дойдёт до комитета" Т.е. с одной стороны нам говорят - давайте пацаны, пишите, а на практике - мы вам тут вот это вот поменяли, а зачем не скажем. Верьте, скоро будет светлое будущее. Хотя может я и не прав и к каждой новой версии они выкладывают прессрелиз, почему и на основании какого фидбека было принято какое решение. Если коротко - нет прозрачности. Но может это только я её ожидал.

Это не так. По изменениям 1.2 вышел очередной скролл. Там кроме нытья, как задолбала жена и злой босс, есть объяснения изменениям в механике, очковой стоимости и магии.

https://madmagz.com/magazine/872650#/page/1

[Юрий Игоревич]

Класс, на работе ознакомлюсь. :image110:

Апд. Улыбнуло решение с отрядной базой. Если б не возможность реформа отряда, то прямо КоВ =)

[klp]

Это не так. По изменениям 1.2 вышел очередной скролл. Там кроме нытья, как задолбала жена и злой босс, есть объяснения изменениям в механике, очковой стоимости и магии.

https://madmagz.com/magazine/872650#/page/1

а вот и нет. Кроме рассказа о гениальном Фьюжине в агитке по ссылке ничего о живом общении с живыми людьми нет. Все что там есть - это объяснение и мотивация изменений с позиции разработчика. Никакой фидбек до людей, которые занимаются правилами 9-ки никогда не доходил, это все байки и домыслы.