[Основные вопросы и обсуждения] 9th Age

[klp]

-

Изменено 10 сентября, 2016 пользователем mne

[anglais]

фб тоже готов

В фб восьмерочный почти никто не играл. Рулпак етц - это отдельная игра, так то. И он меняется каждый год так, что мама не горюй.

Майндрезор-дес-хироспам.

[klp]

-

Изменено 10 сентября, 2016 пользователем mne

[anglais]

я играл в восьмерочный ФБ

Возьми с полки пирожок)

Возвращаясь к теме, мне сомнительно, что етц будут проводить по рулбучному восьмерочному фб. Шансы на это нулевые, даже у аос шансы выше. Шведхаммер против ков - такую интригу вижу я.

[Shamiloff]

в отличии от ГВ, никому не надо продавать брилиант минчез, а правила вообще там компилируются сейчас из пожеланий страждущих. Результат открытого обсуждения - всегда солюшен. Результат "мы тут шесть лет пилили и тестили секретно по подвалам" - всегда фейл.

Пожелания страждущих сваодятся всегда к одному, хочу чтобы подняли мою армию, и это и понятно все люди пристрастны и я и ты и те кто пишет компу.

Поэтому имхо конечно, но я бы сделал как в 40к все на уровне базовых правил и в армибуки не лез бы а оставил как есть, в своё время там в 7 ке все исправили маэлштормом, армия выполняет каждый ход разные миссии а не занимается тупым нарезанием, в итоге интерес к игре вернулся.

[klp]

-

Изменено 10 сентября, 2016 пользователем mne

[Тюрьминатор]

после парада флаеров и летучих драконов и их последующего распила тут уже ни кто ни во что не верит

Если чо, то парад 3 дыроконей был обязан исключительно глупой ремарке ГВ, согласно которой он мог жечь в любую сторону, игнорируя стандартную арку в 45 градусов. В результате из вполне балансного за свою цену юнита он превратился в [censored] ноубрейновую хрень, ибо на позиционирование, маневр и тактику на пару ходов вперед можно было тупо покласть и просто летать кругами. :rolleyes: Ну то есть испортили его всего одной строчкой про эту арку, заодно убив все армии, игравшие от мобильности (ибо при арке 360 проскочить под ним и/или тактически развести его, ясен пень, невозможно, а все, что не имело 2+ или крутого инвуля, выживало в количестве единичек на пробой от дыраконьего пыханья из жопы - временами в буквальном смысле.)

Изменено 28 июля, 2015 пользователем Печенькотрон

[klp]

-

Изменено 10 сентября, 2016 пользователем mne

[Тюрьминатор]

да не поверишь - всем плевать по чьей вине. Это была ремарка в сторону "я бы сделал как в 40к все на уровне базовых правил и в армибуки не лез бы а оставил как есть"

Так понимаешь, изначально-то все было нормально, но потом кто-то решил поправить "как надо и должно быть"....

[Shamiloff]

после парада флаеров и летучих драконов и их последующего распила тут уже ни кто ни во что не верит

Типичный однобокий подход, мы шпилим в ЕТС а на осмтальное плевать. Вообще то в рульбуке 8- ки тоже были базовые миссии и мистериос терейн, я в них играл примерно год с выхода редакции и было клево, а ЕТС комитет сразу отмел их и вернулся к ним спустя несколько лет, что лишний раз показывает, что не стоит на него молиться.

Сейчас старый фб могут спасти только миссии, если их переработать и допилить с их учётом базовые правила.

Изменено 28 июля, 2015 пользователем Shamiloff

[Циник']

В виндзоре... В магазине Гв... на днях...

Час болтаем с парнем про 40к (продавец в магазине)... Я ему про свою армию... про бэк ... он мне про бладов. Я умничаю... что Сангвиний в литературе... допер, что его мысли и желания сами порождают хаос, мол жажду мочить Кхорна, а стремление обмануть и зарешать Сланеш и т.д. и какие он сделал выводы и т.д.

Ну и как то уже чуть по пиву не выпили.... и тут Я такой говорю... О модельки Аоса!!! (из стартера) - давай сыграем партейку...

Чувак поржал. Думал Я прикололся. Потом понял, что Я правда... расстроился... и начал уговаривать меня все-таки попроксить 40к. Он даже не будет упарываться в ростере... Только не в Аос... (дальше Цензура).

В смысле Господа! Больше позитива! Аве падме рахл ням!

[klp]

-

Изменено 10 сентября, 2016 пользователем mne

[Shamiloff]

давай мы будем комментировать в подобном духе только собственные типичные однобокие подходы, ок?

Давай ты не будешь никому указывать что и как ему коментировать , ок?

[White Boy]

Женя основная мысль которую я хотел донести, что им не стоит без проведения тестов, выкладывать свои правки, реакция на сырые правила будет такая же как и на аос, где может общая идея здравая, но ее ещё пилить и пилить.

Самир, для меня актуален сугубо вопрос перспективы в контексте хобби. Пока у нас есть:

• Общепризнанная ЕТС 8-ка, про-плееры/комперы, которые, возможно, будут пилить такой же общепризнанный рулпак. Поскольку это ЕТС и про-плееры, то им нет смысла полгода пыхтеть над чем-то в закрытом режиме, а потом выкладывать - гораздо лучше выложить базовые выкладки и совместно их допиливать - если кто-то забыл, то фидбек этого года (в том числе по картам) на рестрикты собирался у мирового коммьюнити именно так.
  
• аос с бриллиант-террейном, зигмаринами и хайльболтерами, пока вызывающими неоднозначную реакцию у самих геве-манагеров, суппер-правилами на 4 страницы и невнятной самолепной отсебятиной во все поля по рестриктам на уровне "Ангелхаммера", которые "еще пилить и пилить".
  
• Жесткие альтернативы вроде 40к, КоВ, Вармаша и прочих Саг
  

Что будет? Да хз. Поживем - увидим :)

[klp]

-

Изменено 10 сентября, 2016 пользователем mne

[Shinymetallass]

Диспэлить теперь можно коллективно. Если маг пытается диспэлить, другой маг-персонаж (не варлоки) может добавить +1 к диспэл атэмпту, до максимум +4. Демоны в счастье. И, впринципе, это позволит брать драконов, даже при 25% ограничениях на лорд-слот.

Вортексы больше на RIP. то есть отработали и убрали. Не будет больше ситуаций, когда положил вортекс перед коробкой и она не может чарджить.

разрешили реформы на магическом муве.

Килинг блоу сильно поменяли. Обычный килин-блоу на 6 теперь игнорит сейв против любого типа юнита. Но делает только мультипликацию D3 против пехтуры, кавы и ворбистов. Героик килинг-блоу делает мультиком 10 против всех.

ввели новый тип атак - Lightning Attack. Если летун получил хотябы одну вунду от атак этого типа, в конце фазы он получает дополнительно D6 str 4

Новый тип атак - Metalshifting. Работает также, как атрибут метала. но и в хтх и при шутинге.

новый тип атак - Toxic. Всегда вундит на значение, большее, чем тафность цели (без учёта собственной силы). без армора. На нургла и чумных крыс действует с модификатором -1. Рыцарей такие ребята будут взрывать.

Новая абилка - Fireborn. 2++ от огненных атак. Наконец то саламандры станут из огня.

правило Strider теперь сохраняет стедфаст и ранк-бонус в соответствующем типе терейна.

Бистовое правило минотавров Bloodgreed теперь популяризируют. При выигрывании раунда комбата получаешь френзи. в следующие выигранные раунды +1 атаку. Сбивается поражением в комбате.

Для пинков и тп ввели правило Wizard Conclave. За каждые 5 моделей сверх минимального размера отряда +1 wizard lvl. Если мискаст, то получает каждая модель в отряде, с силой, равной количеству кубов, использовавшихся на каст. Если использовалось 4+ куба, то это заклятье не кастуется до конца игры.

Марки хаоса:

если в отряде модель с другой маркой, присоединяться нельзя.

Undivided - рерол паники.

Nurgle - любой бросок ту хит против этой марки, на котором выпала 6ка, должен быть пореролен. резист к яду, что логично. И гораздо слабее, чем раньше (-1 ту хит)

Slaanesh - армор пирсинг.

Tzeentch - 6++ (не камулитивный) и рерол 1 на вард. Пока 3++ персонажи.

Khorne - +1 к силе в первый раунд боя.

Вобщем полом опустили, а Кхорн подняли.

Только 15 моделей могут стрелять из здания. Считаются, что стреляют, как большая цель. Убрали стаборн в домах. Если нападающий выиграл раунд боя, а защитник не брейкнулся, то нападающий может решить - отойти или остаться в бою. то есть больше не будет " в доме сидит 30 стаборных арбалетчиков, которые сначала долюанут тебя двурами, а в свой ход постреляют".

Новый тип терейна: FIELDS. Даёт софткавер всем, кроме больших целей. Если больше половины юнита в поле - получает правило Flammable. И! Кавалерия всех типов и колесницы считают все броски кубов на чардж, равными 1. Кто-то из авторов Англичанин и ценитель битв при Кресси и Азенкуре :).

Скирмиша больше не ломают ноги в руи[ну уж нет].

Обещают сделать несколько доп сценариев. Пока не пишут каких.

Композиция армии:

Персонажи (Лорды + Герои) в армии не могут превышать 50% стоимости. Некотрые персонажи не могут быть взяты более 3х штук.

Кора. min 25%. Любой отряд не может быть взят в количестве более 4. (прощай неубиваемая армия ангоров-сланешитов)

Армию нельзя составлять менее, чем на 99% от максимального значения.

Юниты и персонажи с типом Unic могут быть взяты в армию только в количестве = 1. Два Манфреда нельзя. Так же как и два колокола.

Введён лимит 450 очей на отряд. Но разрабы говорят, что уберут это ограничение, когда релизнут все амибуки. Навреное пропишут максимальное количество моделей в отряде так, что будет не взять больше, чем 450 очков.

GrandArmy начинается с 4000

Армии меньше 1500 очей классифицируются, как Warbands. Все лимиты срезаны в 2 раза.

Лору биста уже писал. 6й спэл поменяли на Transformation of Kadon. Персонаж, на которого скастали (в 12') может выбрать:

дух Гидры +2 атаки и реген

дух Химеры +3 силы и 4+ чешуя

дух Мантикоры +4 инициативы и кб

дух Дракона - +3 ws и дыхалка 4й силы

Это аугмент или хекс, кастится с 12 на себя или с 15 на другого перса.

Лора Серти:

атрибут - за каждую нанесённую вунду кастер восстанавливает себе вунду. Вампиризм, вобщем. Но атрибут применим только в 12'

0. The Dreadknight. Накладывается на модель в 18'. -1 ту хит по цели. 5+

1. Ланита.

2. Спирит Лич. Больше не сигнатура, то есть может быть только 1 раз в армии (за исключением лормастера). Теперь использует модифицированное лидерство. Подорожал. Теперь 8+ и 11+.

3. Солблайт. 24' на 7+ -1 к силе, на 11+ -к тафне, дополнительно к силе.

4. Doom and Darkness. Кастится только на 24'. 10+ -2 к лидаку, 13+ -3 к лидаку.

5. Touch of the Reaper. Остаётся до следующей фазы. Аугмент. 18'. Цель получает itp и кб на 11+, гкб на 15+. (пахнет мастхэвом)

6. Сонце. вортекс (больше не остаётся в игре). Кастится на 15+. Шаблон диаметром 1' (больше не задеть сразу все вормашины и не сдуть огромные коробки). тест на иню. Если не прошёл, то автовунд с мультиком d10 без армора и регена (вард есть). 1 и 2 - всегда успех, даже у моделей, которые валят автоматом.

Лора Огня:

атрибут: если заклятье, наносящее дамаг или хекс скастан на цель в 24', цель получает d3 str 4 огненных хитов.

сигнатура: фаербол

1. Cascading Fire. Хекс, rip. в конце каждой фазы цель получает d6 str 4. Учитывая атрибут, в первую фазу работает как фаербол, а потом портит маг фазу оппоненту. 8+ за 18', 11+ за 36'

2. Flaming Swords. +1 ту хит, маг и фаер -атаки ... до следующей фазы. 8+ за 24' и 16+ за бабл на 12'.

3. Burning Head. 18 или 36 линия с 4й силой и панику. Как раньше, только ещё атрибут добавляет. 10+ и 13+.

4. Piercing Bolts of Burning. Бьёт по рядам, как сейчас. 10+ за 24 и 13+ за 48.

5. клетка.

6. Conflagration of Doom. 36'. цель получает 2D6 с 4й (на 13+) или 5й (на 17+) силой. Все юниты в 6' получают D6 4й. Вместе с атрибутом получается немало. Против противника, зажавшегося в угол.

Лора Небес:

атрибут: активный игрок может пореролить 1 куб в эту фазу. (проще кастить следующие спэлы)

0: близард

1. Wind Blast. 7+. Юнит не может маршить и кидает на 1d6 меньше при чардже. Крутая стопилка.

2. Тандерболт с лайтнинг эффектом.

3. Harmonic Convergence. аугмент. Можно реролить ту хит, ту вунд, армор. 11+ за 24, 14+ за 48.

4. Curse of the Midnight Wind. Тоже самое, но хекс.

5. Чайник. тепрь за 14.

6. Комета. На 14+ - как обычно. на 17+ кастер записывает в закрытую, через сколько фаз упадёт комета и просто кладёт маркеры, в фазы ,пока она не падает.

Лора Жизни. Уже писал.

Лора Света:

атрибут: за каждого мага света в 12' выберите цель в 18'. Эта цель получает 6+ вард до следующей фазы.

0. Shem’s Burning Gaze. Как раньше. только теперь +D6 по андэдам это не атрибут, а прописано в заклятье.

1. Фа протешн. Как раньше, только мелкая стала дороже (7+), а бабл дешевле (11+).

2. Battle Tactics. 8+ за 24'. можно тут же сделать реформ или комбат реформ и получить +2 к комбат резалту. Тактичный спэл, который меняет планы противника после реформов в его фазу или если вы только что зачарджили и вас что то не устраивает в позиции. И разваливает эфирных по резалту. Очень сильный спэл в игре двух про (фактически, может сделать игру). и не очень полезный в игре двух хасу.

3. спидофлайт. Как раньше. Одиночный стал дороже (9+), бабл дешевле (13+)

4. Сетка. В начале фазы кидайте 5+. Если прокинули, цель не может чарджить, маршить, реформиться, стрелять, кастовать, преследовать, оверранить, если брейкнулась с комбата - авто-пойман. Это полом. Балансится только тем, что, вне зависимости от силы, работает только на 5+. Это риск, а про такое очень не любят. 10+,13+.

5. Бирона. бабл подешевел до 16+.

6. банишмент. Теперь только на 24', 2D6str4. на 11+ за каждого мага лайта в 12' получает +1 ту вунд. на 14+ за каждого мага лайта в 12' получает +1 силы. рерол вардов. По андэдам +1D6.

Лора Металла.

атрибут: юнит в 12' получает +1 к армор сейву до след фазы.

0. Searing Doom. Как раньше.

1. Bane of Forged Steel. Хекс 24/48, 8/11. Нельзя использовать бонус за немагическое оружие в хтх. Стрелковое оружие получает -1 силы. До след фазы. очень жёсткий хтх хекс.

2. Bane of Forged Steel. 18/38, 8/11. Аугмент. Юнит получает до след фазы оружейный набор из флейлы, двуры, алебарды, лэнса, копья. Может тут же выбрать, какой резак взять. Очень полезный спел, который поднял юнит без двур. и не особо полезен юнитам с двурами.

3. Glittering Robe. аугмент. 24/48, 8/11. 6+ скали скин и -1 ту хит по юниту. Похожеи при стрельбе тоже. Стал гораздо полезней.

4. Гиены. Как раньше.

5. Plague of Rust. -1 к армор сейву навсегда.

6. Трансмут. Стал короче и подорожал. за 12' - 18+, за 24' - 21+. Владелец цели кидает 5+ за каждую модель. Сам выбирает в какой последовательности. на 5+ модель уходит без сейвов. Первый проваленный 5+ игнорируется. Убить таким образом одинокого персонажа не получится. Если же их там много, то шансы отличные, потому что теперь нет лукаутов, а персонажи уходят на 5+, а не 6+, как раньше. Отличное решение против дэс-старов.

Лора Тени.

атрибут: 12' аугмент только на персонажей. Может сделать маг мув (полёт) на 10'. Если был в комбате, улететь не получится.

0. Миазма. как раньше.

1. Orb of Blackness. Положите 3' шаблон в 24/48 за 6+/9+не ближе, чем в 1' от юнита. Этот шаблон олицетворяет терейн, блокирующий los, а также является хард кавером и денжерос-терейном. Очень ситуативное заклятье, которое позволяет сныкать маленьую модель от пушек (впрочем, если положить прямо перед пушкой, то она вообще стрелять не будет, но должно хватить рэнжа), либо сныкать эту модель от bs стрельбы, либо нагенерить дэнжаков оппоненту. За свои деньги, при матчапе против ганлайна, очень хорошее заклятье.

2. Turn to Smoke. 12', 12+. Юнит получает эфирность, но ws, bs = 0. Не может драться. Ещё одно ситуативное заклятье. Пушки (не гномские и демонские, скавенские), не могут завундить юнит. Это уже второе заклятье в лоре, против ганлайна (то есть в командном билде вполне вероятна комба из двух убийц ганлайна (впрочем, это только Империя, Орки, Огры) на тени). Другое применение - эфирная затычка, которая держит юнит без маг атак. Ещё одно заклятье, которое не работает само по себе - оно требует связки манёвр+магия, что делает его не очень полезным для новичков.

3. Unseen Lurker. 12/24, 12+/15+. Можно полетать магически на 12', а потом [ну уж нет]аляву пореформиться. Ещё одно заклятье против ганлайнов. Но и против любой армии работает великолепно. Очередное заклятье, которое не работает без планирование на ход вперёд движений всей армии.

4. The Withering. - d3 к тафне, как раньше. 18/36, 13+/16+. rip.

5. Яма. 24', 13+ (подешевела). 3' шаблон со скатером. инициатив-тэст. Не прошёл - получил d3+2 вундов без сейва и армора (вард работает). Драконы отлетают от ямы теперь хуже. А бисты нургла вообще довольны. Вормашины дохнут как раньше.

6. Бритва. 18/36, 16+/19+. Подешевела. Атаки пробивают автоматом, если хитанули. Но армор не модифицируют. Теперь уже далеко не так полезна из-за армора.

Вобщем такое впечатление, что Шведы забили на привлечение новичков за счёт простоты использования имбовой магии и других инструментов. Раньше новичок мог чувствовать себя приятно (без бат-та) многими способами:

1. Взял много пушек и стрелков, всех перестрелял, пока ползут.

2. Взял огромный отряд, напихал туда всех героев с короной стаборна (я ещё не дочитал до неё, но предполагаю, что её либо убрали либо изменили), который не убить.

3. Взял героев в 3++ и хорошо их кинул.

4. Взял правильной магии, которой нужно просто кинуть нормально арт-дайс на солнце и дальше играть проще.

А теперь всё это работает гораздо хуже. Нужно двигаться. Многим новичкам не понравится. Ваха ещё ближе шагнула к "игре в бисер".

ха-ха! Оркам дали атрибут "можно реролить анимосити выбранному отряду"

Артефакты.

Броньки.

Armour of Destiny 50pts. как раньше.

Trickster's Helm 35pts. Как раньше, подешевел.

Armour of Fortune 30pts. Как раньше, подешевел.

Armour of Silvered Steel 30pts (models on foot only). Как раньше, подешевел. Не может быть улучшен щитом и скали-скином, но действует атрибут металла.

Glittering Scales 25pts. Как раньше.

Bronce Harnesk 20pts. Одноразовый 1+ лёгкий доспех на эту фазу.

Gambler's Armour 15pts. Как раньше, подешевел.

Dragonhelm 10pts. Как раньше.

Enchanted Shield 5pts. Как раньше.

Charmed Shield 5pts. Как раньше.

Талисманы.

Talismans

Talisman of Preservation 50pts. Как раньше, подорожал.

Obsidian Lodestone 45pts. Как раньше.

Crystal Ball 35pts. Носитель получает ASF.

Sprout of Rebirth 30pts. Реген 5+

Dawnstone 30pts. Рерол сейва. Подорожал.

Obsidian Amulet 30pts. Как раньше.

Talisman of Endurance 25pts. 5++ вард. подешевел.

Opal Amulet 20pts. подорожал. но работает по другому. Даёт 4+ вард до первого успешного варда. Раньше он был просто одноразовый, вне зависимости, успешный был бросок или провальный.

Talisman of Protection 10pts. 6++ подешевел.

Obsidian Trinket 10pts. МР1 подешевел.

Luck Stone 5pts. Как раньше.

Dragonbane Gem 5pts. Как раньше.

Энчанты пока WIP.

трикстер оставили.

ковёр подешевел до 35 очков. (Думбули полетели)

Аркана пока WIP.

Essence of a Free Mind 70pts - огого, а вот и полом. Маг может выбрать, какую лору использовать (из доступных (а могли бы и оркам дать кайфа)) перед игрой, а не в ростере.

Диспэлл скрол теперь не отменяет заклятье автоматом. Но добавляет +12 к диспэлл атэмпту (можно вообще кубы не кидать - будет 12+ маг лвл. 25 очей.

Маг знамёна.

Razor Standard 45pts. Пирсинг.

Standard of Alternate Realities 35pts. Обожемой. Демоны получили управу на знамя дракона. Юнит с этим знаменем делает свои атаки немагическими, если они таковыми являлись. И наоборот. Офигенная тема :)

Ranger's Standard 30pts. Не ломает ноги о терейн и не теряет бонусов. подешевел.

Standard of Discipline 25pts. Подорожал.

War Banner 15pts. Подешевел.

Banner of Swiftness 15pt. Такой же.

Banner of Eternal Flame 10pts. Такой же.

Gleaming Pennant 5pts. Такой же.

Lion Standard 5pts. Автоматом проходит тесты на страх/ужас.

Изменено 29 июля, 2015 пользователем Shinymetallass

[OldWorld]

Героик килинг-блоу делает мультик D10 против всех.

Они и новые кубы вводят? Стоит ждать Д4, Д8, д12 и процентовку?

[Shinymetallass]

Они и новые кубы вводят? Стоит ждать Д4, Д8, д12 и процентовку?

D10 легко генерируется на 2D6

[Iron Duke]

Ребята забыли про логику с маркой нургла...

Яд не только отрава, но и токсичность оружия

Например в тебя плюется кобра какая либо и прожигает броню...

А то давайте вся до последнего нежить станет неуязвимой к яду, это же логично!

Вы же понимаете что это чушь

А вы еще и токсичность ввели....

Изменено 29 июля, 2015 пользователем Vladof Arms

[Iron Duke]

Пока только лайтинг страйк нра ну и что то нра в новом кб, что то не нра

[KIT]

Смешанные мысли! 3+ вард убрали это хорошо, но в чем был полом марки нургла мне не очень понятно! -1 на попадание весьма отлично вписывалось без какого либо полома! Так же не понравились изменения у вампиров! Как то уж больно жестко с ними обошлись! Армия вроде бы не топ, и звезд с неба не хватала! :?

[Shinymetallass]

Смешанные мысли! 3+ вард убрали это хорошо, но в чем был полом марки нургла мне не очень понятно! -1 на попадание весьма отлично вписывалось без какого либо полома! Так же не понравились изменения у вампиров! Как то уж больно жестко с ними обошлись! Армия вроде бы не топ, и звезд с неба не хватала! :?

Вампиров в GW-виде взяли на ETC 30 команд из 38. Больше - только Демонов (31). Не взяли, наверное, только команды, которые не понимают, как ими играть. Помоему это показатели силы армии и то, что она - TOP. Шведы убрали возможность делать эфирную стену персонажей в отряде скелетов (типа боевой отряд скелетов, который не дерётся). она никого не задолбала?

[SkullSS]

Да ладно вампирам еще повезло. Скавенов там вообще перелопатили полностью. Рабы в спешилах это очень странно. Видимо чтобы забить кору, теперь надо кучу кланкрыс или штормов, которые дороже и никого не смогут держать.

А что слышно по поводу новых юнитов из ET и сигмаринов, будут их добовлять?

[Циник']

Вот бы шведы еще список вывесили, что их задолбало... Потому что подход "давайте зарежем то, что задолбало" не совсем правильный.

[Dale Cooper]

прощай неубиваемая армия ангоров-сланешитов

Опытным гейм дизайнерам удалось исправить по-настоящему серьезный недостаток системы :D