Warhammer 40,000: Dawn of War 3

[YbuBaKa]

С какой стати ополовиненный отряд должен стрелять, как полный? Очевидно же, что сквад систем в ДоВ3 сделан на основе брейкпоинтов. Поясню: у отряда 1250 хп и пять визуальных моделей. Пока отряд получает 100, 200 и 249 ед. урона, ничего не происходит. Как только урон достигает 250 - брейкпоинт взят, мы видим анимацию смерти модели, а наносимый отрядом урон падает на пропорциональные 25%. В случае, когда модели "настоящие", как в предыдущих ДоВах, ситуация была бы иной. Можно было бы иметь отряд из раненых воинов, у которых в сумме всего 200 хп из 1250, при этом они стрелять будут ничуть не хуже, чем свеженький, фулловый отряд. Это давало тактическую глубину, которую в ДоВе3 мы, увы, потеряли :(

Изменено 19 апреля, 2017 пользователем YbuBaKa

[Смутьян]

Можно было бы иметь отряд из раненых воинов, у которых в сумме всего 200 хп из 1250, при этом они стрелять будут ничуть не хуже, чем свеженький, фулловый отряд. Это давало тактическую глубину, которую в ДоВе3 мы, увы, потеряли :(

Как по мне, это называется не тактической глубиной, а рандомом: повезет ли тебе и зафокусят одну модельку, или урон равномерно разлетится по всему паку, ибо враги решили стрелять вразнобой. В дов3 пока что и без этого, на мой взгляд, хватает глубины.

Изменено 19 апреля, 2017 пользователем Risum

[YbuBaKa]

Тебе не хватает опыта, чтобы оценить, насколько это было важно - наличие отдельных моделей юнитов в скваде. Вся игра за эльдар и тау строилась от уклонения от получения урона с одновременной раздачей урона противнику. Нужно было микрить дорогими, но довольно крепкими юнитами, добиваясь того, чтобы враг нес реальные потери, в то время как дарк риперы, например, лишь получали ранения. Это не рандом, это скилл в чистом виде. Так и я своими орками сохраняю дорогие отряды бигшут, добиваясь, чтобы после ранения их никто больше не смел бить - для этого используются прыжки штормбоев, теоепорты Мека со слагами и даже вязание гретчинами.

[Manveru]

Тебе не хватает опыта, чтобы оценить, насколько это было важно - наличие отдельных моделей юнитов в скваде. Вся игра за эльдар и тау строилась от уклонения от получения урона с одновременной раздачей урона противнику. Нужно было микрить дорогими, но довольно крепкими юнитами, добиваясь того, чтобы враг нес реальные потери, в то время как дарк риперы, например, лишь получали ранения. Это не рандом, это скилл в чистом виде. Так и я своими орками сохраняю дорогие отряды бигшут, добиваясь, чтобы после ранения их никто больше не смел бить - для этого используются прыжки штормбоев, теоепорты Мека со слагами и даже вязание гретчинами.

ну то есть абуз спорной механики, типа у меня 10 ребят в отряде в каждом по 3 дырки но все в руках. Даже в настолке от такого отказались редакции 2-3 назад с многовундовыми отрядами.

[Смутьян]

Тебе не хватает опыта, чтобы оценить, насколько это было важно - наличие отдельных моделей юнитов в скваде. Вся игра за эльдар и тау строилась от уклонения от получения урона с одновременной раздачей урона противнику. Нужно было микрить дорогими, но довольно крепкими юнитами, добиваясь того, чтобы враг нес реальные потери, в то время как дарк риперы, например, лишь получали ранения. Это не рандом, это скилл в чистом виде. Так и я своими орками сохраняю дорогие отряды бигшут, добиваясь, чтобы после ранения их никто больше не смел бить - для этого используются прыжки штормбоев, теоепорты Мека со слагами и даже вязание гретчинами.

Ты романтизируешь любой баг и недочет движка. Так-то во многих ртс тебе нужно "уклоняться от получения урона в одновременной раздачей урона противнику". А вот факт того, что в мили отряды начинают носиться вокруг друг друга, меняя цели( а отличной для тебя ситуацией станет фокус твоими несколькими моделями одной вражеской), и этим процессом ты не управляешь, никуда не девается. То, что ты описал - адаптация к геймплею, в котором присутствует элемент случайности, но от этого рандом никуда не делся. Если встретятся 2 пака, и в 1-м паке все начнут фокусить одну модельку, а во 2-м 2 или 3 модельки, владелец 1го пака остается в выигрыше, просто потому что так сложилось. Ты считаешься с этим в сс, ибо от этого никуда не деться и приходится изворачиваться как можно, но называть показателем скилла некорректно. В дов3 не будет таких заморочек, но это этого игра не становится проще, т.к все равно будет, что делать и чем микрить, даже если у тебя модельки не упарываются рандомной сменой цели или перебежками.

[Existor]

Мультиплеерный батлрепорт 3х3

[Смутьян]

Мультиплеерный батлрепорт 3х3

Что-то я листал видео и так и не нашел, показали ли вообще шторбойцов у орка или нет? Буль зажлобил элитку.

UPD: Нормально так геймдизайнер играет: 10 пачек рейнджеров и Ронан. Похоже, ее Гигамок укусил. Креитивные люди в релик работают =)

Изменено 19 апреля, 2017 пользователем Risum

[YbuBaKa]

ну то есть абуз спорной механики, типа у меня 10 ребят в отряде в каждом по 3 дырки но все в руках.

Это не "абуз спорной механики", а "использование микроконтроля с получением преимущества". И не стоит называть "спорной" механику игры, которая хорошо себя закрекомендовала на протяжении более чем десятилетия. Ты ещё механику СК1 "спорной" назови =)

Ты романтизируешь любой баг и недочет движка. <...>. А вот факт того, что в мили отряды начинают носиться вокруг друг друга, меняя цели( а отличной для тебя ситуацией станет фокус твоими несколькими моделями одной вражеской), и этим процессом ты не управляешь, никуда не девается. То, что ты описал - адаптация к геймплею, в котором присутствует элемент случайности, но от этого рандом никуда не делся. Если встретятся 2 пака, и в 1-м паке все начнут фокусить одну модельку, а во 2-м 2 или 3 модельки, владелец 1го пака остается в выигрыше, просто потому что так сложилось. Ты считаешься с этим в сс, ибо от этого никуда не деться и приходится изворачиваться как можно, но называть показателем скилла некорректно. В дов3 не будет таких заморочек, но это этого игра не становится проще, т.к все равно будет, что делать и чем микрить, даже если у тебя модельки не упарываются рандомной сменой цели или перебежками.

Да какая там "романтизация"! Какие, чёрт возьми, "баги"! Напротив, система ДоВа3 с "общими хп" на весь отряд абсолютно алогична. То, что раненые бойцы могут сражаться не хуже обычных, куда меньшая игровая условность, чем гибель Васи и Жени от снаряда, прилетевшего в Петю.

Индивидуальный хп бар у каждой модели - это естественно и логично. Микрить отрядами, чтобы изменить позицию или сбить фокус огня противника - естественно и логично, это прямое проявление скилла игрока. В миррорах, например, когда сталкиваются одинаковые отряды с обеих сторон, решает не "рандомное попадание моделей в другие модели", а умение игроков вырывать и использовать преимущество. Например, я отреинфорсил 5 ТСМ в паке, а у противника только 4 ТСМ, т.к. 50 реквизиции он вложил в быструю застройку точки, которую я не пошёл харрасить/декапить. Соответственно, его 4 ТСМ должны убегать от моих 5 ТСМ, т.к. при любом "рандоме" ситуация не в их пользу. А какие фокусы делают крутые игроки за СМ своими скаутами - хрупкими, слабыми юнитами, которые могут подбежать в решающий момент и "снять фокус" отряду противника, заставив его заново выбрать цели для стрельбы и, таким образом, спасти своих раненых. А как прятали героев в отрядах, на критических 1-5% хп! Всё это существует прямо рядом с вами, игроками, которые считают это "лишним", которые говорят, что ДоВ3 из-за отсутствия этого "не стал проще". Да, я найду, куда применить своё микро. Тут проблем нет. Но игра стала проще, и это факт. Общие хп на отряд - это казуализация.

[IMS^Scouty]

Да какая там "романтизация"! Какие, чёрт возьми, "баги"! Напротив, система ДоВа3 с "общими хп" на весь отряд абсолютно алогична. То, что раненые бойцы могут сражаться не хуже обычных, куда меньшая игровая условность, чем гибель Васи и Жени от снаряда, прилетевшего в Петю.

Индивидуальный хп бар у каждой модели - это естественно и логично. Микрить отрядами, чтобы изменить позицию или сбить фокус огня противника - естественно и логично, это прямое проявление скилла игрока. В миррорах, например, когда сталкиваются одинаковые отряды с обеих сторон, решает не "рандомное попадание моделей в другие модели", а умение игроков вырывать и использовать преимущество. Например, я отреинфорсил 5 ТСМ в паке, а у противника только 4 ТСМ, т.к. 50 реквизиции он вложил в быструю застройку точки, которую я не пошёл харрасить/декапить. Соответственно, его 4 ТСМ должны убегать от моих 5 ТСМ, т.к. при любом "рандоме" ситуация не в их пользу. А какие фокусы делают крутые игроки за СМ своими скаутами - хрупкими, слабыми юнитами, которые могут подбежать в решающий момент и "снять фокус" отряду противника, заставив его заново выбрать цели для стрельбы и, таким образом, спасти своих раненых. А как прятали героев в отрядах, на критических 1-5% хп! Всё это существует прямо рядом с вами, игроками, которые считают это "лишним", которые говорят, что ДоВ3 из-за отсутствия этого "не стал проще". Да, я найду, куда применить своё микро. Тут проблем нет. Но игра стала проще, и это факт. Общие хп на отряд - это казуализация.

За все время не встречал ни одного подобного наркомана, который бы дергался в конвульсиях, истерично микря пачками в попытках перестроить модельки в отряде, чтобы красные не попали под добивание. Такое наркоманство возможно, разве что, в самом начале боя. И то, неосознанно. Атач дохлых героев к пачкам - совсем другое.

А скаутами обычно в мили вязали тсмов, а не танцевали вокруг. Либо "лестницей" перестреливались (думаю, не надо объяснять, что значит "лестницей").

Изменено 19 апреля, 2017 пользователем IMS^Scouty

[YbuBaKa]

Скаутами в мили вяжут даже таких сильных тварей, как Коммандер Сквод ИГ. Он способен за секунды убить скаутов в ближнем бою, но они бегут на него с ножами, чтобы помешать отстрелу сервиторов и заставить потратить самые мощные первые удары.

[IMS^Scouty]

Скаутами в мили вяжут даже таких сильных тварей, как Коммандер Сквод ИГ. Он способен за секунды убить скаутов в ближнем бою, но они бегут на него с ножами, чтобы помешать отстрелу сервиторов и заставить потратить самые мощные первые удары.

Да речь не об этом же.

Как часто ты осознанно проделывал все те операции по перестройке отряда, которые ты описал в постах ранее, посредством маниакального кликания ПКМ?

[YbuBaKa]

Постоянно. Да почти в каждой игре.

[Смутьян]

Да какая там "романтизация"! Какие, чёрт возьми, "баги"! Напротив, система ДоВа3 с "общими хп" на весь отряд абсолютно алогична. То, что раненые бойцы могут сражаться не хуже обычных, куда меньшая игровая условность, чем гибель Васи и Жени от снаряда, прилетевшего в Петю.

Индивидуальный хп бар у каждой модели - это естественно и логично. Микрить отрядами, чтобы изменить позицию или сбить фокус огня противника - естественно и логично, это прямое проявление скилла игрока. В миррорах, например, когда сталкиваются одинаковые отряды с обеих сторон, решает не "рандомное попадание моделей в другие модели", а умение игроков вырывать и использовать преимущество. Например, я отреинфорсил 5 ТСМ в паке, а у противника только 4 ТСМ, т.к. 50 реквизиции он вложил в быструю застройку точки, которую я не пошёл харрасить/декапить. Соответственно, его 4 ТСМ должны убегать от моих 5 ТСМ, т.к. при любом "рандоме" ситуация не в их пользу. А какие фокусы делают крутые игроки за СМ своими скаутами - хрупкими, слабыми юнитами, которые могут подбежать в решающий момент и "снять фокус" отряду противника, заставив его заново выбрать цели для стрельбы и, таким образом, спасти своих раненых. А как прятали героев в отрядах, на критических 1-5% хп! Всё это существует прямо рядом с вами, игроками, которые считают это "лишним", которые говорят, что ДоВ3 из-за отсутствия этого "не стал проще". Да, я найду, куда применить своё микро. Тут проблем нет. Но игра стала проще, и это факт. Общие хп на отряд - это казуализация.

Я тебе говорю о ситуации 4тсм в паке вс 4 тсм, где в 1м паке все модели стреляют по одной вражеской, а во 2м паке огонь ведут разрозненно, а ты мне притягиваешь сюда экономику. И такая ситуация возможна и 2му паку придется отступить, потому что, видите ли, модельки так начали стрелять? Где тут скилл? То, что 2й игрок додумается отступить из проигрышной ситуации? Меняет ли это тот факт, что ситуация произошла абсолютно случайно, поставив 2го игрока в невыгодное положение? Где скилл в том, что модельки в мили могут сами бегать туда-сюда, меняя цель? Особенно когда в куче рубится несколько отрядов? Я понимаю, что ты это должен отслеживать, размикривать, сейвить пачки\модельки, но суть-то в том, что тебя это может заставить делать рандом, когда ситуация просто сложилась не в твою пользу. Вот просто так случилось и все. И это, на мой взгляд, устаревшая и неудобная механика боя: модельки, вместо того, чтобы кромсать вражин, носятся как угорелые друг за другом, потому что 1й фокусит 2го, 2й фокусит 3го, 3й 4го, 4й решил переестроиться, побежал за 1м, 3й ринулся за 4м, где-то застрял в других модельках, на нем сфокусировались соседи и т.д. Так можно оправдать любую кривую механику, сказав, что нужно на скилле подстраиваться и преодолевать это.

[IMS^Scouty]

Постоянно. Да почти в каждой игре.

Поздравляю, ты первый такой. :D

[YbuBaKa]

Я тебе говорю о ситуации 4тсм в паке вс 4 тсм

Не надо мне тут сферических коней в вакууме приводить. Ситуаций, когда абсолютно равное количество моделей с той и другой стороны, почти не бывает. Это невероятная редкость. И когда такое происходит, игроки пытаются вырвать преимущество за счёт микро: вяжут скаутами, переходят в ближний бой героем, затем расстреливают убегающий пак на дальнем бою, используют станящие удары (у кого есть), и так далее. Это провоцирует развитие скилла у игроков. Я могу побеждать против игроков с плохим микро, почти не теряя не то что паки, а даже отдельных юнитов. В ДоВ3 такого не будет: если в твой отряд постреляли, кто-то в нём обязательно упадёт мёртвым. Где тут скилл? Где тут смысл?

Поздравляю, ты первый такой.

Нас, таких, десятки. Днищам не понять, что такое микрить и сейвить отдельные модели в паках.

[zDoctor]

Нас, таких, десятки. Днищам не понять, что такое микрить и сейвить отдельные модели в паках.

Блин Убивака - ну вот не в обиду но честно - я ни за что не поверю что человек, считающий, что бессмертие при синк килах является частью баланса, сейвит отдельных юнитов в пачках... за орков... Да это блин - даже как шутка не звучит! Опять же - пардон что ворвался

[Смутьян]

Не надо мне тут сферических коней в вакууме приводить. Ситуаций, когда абсолютно равное количество моделей с той и другой стороны, почти не бывает. Это невероятная редкость. И когда такое происходит, игроки пытаются вырвать преимущество за счёт микро: вяжут скаутами, переходят в ближний бой героем, затем расстреливают убегающий пак на дальнем бою, используют станящие удары (у кого есть), и так далее. Это провоцирует развитие скилла у игроков. Я могу побеждать против игроков с плохим микро, почти не теряя не то что паки, а даже отдельных юнитов. В ДоВ3 такого не будет: если в твой отряд постреляли, кто-то в нём обязательно упадёт мёртвым. Где тут скилл? Где тут смысл?

Нас, таких, десятки. Днищам не понять, что такое микрить и сейвить отдельные модели в паках.

Да уж, мне, днищу, не понять, почему, когда я говорю про рандом, заложенный в механике самой игры, мне отвечают по то, как с ним следует играть? При чем тут страты? Если ты микришь, элемент случайности пропадает? Я тебя не учу играть в сс, я тебе пытаюсь сказать, что мне больше по душе система в дов3, т.к она менее рандомная. А у тебя на все одно и то же: скилл, микро, страты, днища, разводить, расконтролитьвать, тащить и т.д.

Я думаю, наш спор зациклился, поэтому предлагаю его прекратить, иначе мы будет повторяться снова и снова :)

Изменено 19 апреля, 2017 пользователем Risum

[lordVigo]

У ванильных скаутов болтеры или дробовики? Есть ли у них сторонние грейды?

[Смутьян]

У ванильных скаутов болтеры или дробовики? Есть ли у них сторонние грейды?

Нет, но, возможно, есть какая-нибудь доктрина на это.

[Valeran]

https://www.youtube.com/watch?v=Vv2Olpm

Вроде глянул титры я не знаю плохо это или нет, но парочку вещей я узнал об игре:

1. Сценарий и неррейтив дизайн написали Адам Баллид (сценарист первых двух homeworld) и Кайл Бёрндт (который до этого был ток тестером игр в лелик, ну немого помогал с дизайом реттрибьюшн)

2. Игру доделывали многие бывшие разработчики слипинг догс и программисты кох 2.

3. Почти все люди что делали дов 2 ушли во время разработки игры и люди которые отвечали за геймплей кох 2 тоже, о чем написано в спасибах. Из-за всего этого в качестве главного геймплей дизайнера игры поставили Брока Робина - бывшего младшего дизайнера карт дов 2.

4. Таки многие художники игры работали над дов 1 и дов 2.

5. За вагханалию спецэффектов игре отвечал Майкл Мусслам, чувак который делал спецэффекты для мультков Reboot и Transformers: Beasts Wars. Так что это чувака можно винить в эпилиптических припадках в игре.

6. Главный программист игры - Рэми Савиль, а сама игра сделана на осове кох 2, так что готовтесь к проблемам с оптимизацией, тоннам багов и сплошным благсплатам, а так же поломанным механикам игры.

Изменено 19 апреля, 2017 пользователем Valeran

[Доблестный Venenciy]

Короче понятно - все кто работал над игрой ушел. Вторая андромеда

[Valeran]

Короче понятно - все кто работал над игрой ушел. Вторая андромеда

К слову аналогичная ситуация была с довом 2 где осталось малолюдей делавших дов 1 - почему то это не помешало сдеать нормсиквел реликам, так же может быть и тут, надо подождать релиз для этого

[marinero]

Короче понятно - все кто работал над игрой ушел. Вторая андромеда

Ты канешн смешной но чот однообразный.

[Доблестный Venenciy]

Вангую будет донная кампайн. Кавайных картунных некронов я не выдержу

[Existor]

Вангую будет донная кампайн. Кавайных картунных некронов я не выдержу

Их вроде окавайнили по кодексу, какие-то ушки приделали, золотые "египтянские" детали добавили. Некроны периода дов1 мне нравились больше.

p.s. У них там монолиты хотя бы остались? Обожал эти толстые пирамиды, пуляющие зелеными молниями. Могут неплохо зайти в качестве элиток в дов3 с реинфорсом и лечением войск вокруг.

Изменено 19 апреля, 2017 пользователем Existor